怎么看待中医

主题: 大家怎么看待中医?

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发件人: lihlii
日期: 2009年2月27日 下午1:29

ksyrium: 我比较想知道挺中医与挺西医和政治立场有没有相关性

有。中共以前挺中医,就是为了对抗“西方”。而如今的一帮科学教教徒非要说中医 是伪科学(其实不是科学,中医也没有声称自己是科学),也 和科学教的政教合一 政治制度紧密相关。

发信人: ksyrium (ksyrium), 信区: triangle
标  题: 刨个坑,大家怎么看待中医?
发信站: 一路BBS (Fri Feb 27 00:10:59 2009), 本站(yilubbs.com)

中医是有意或无意的骗子?还是领先西医几个世纪的“系统科学”?还是什么别的东西?
看MITBBS中医版上连日来的掐架,有此一问。
 
※ 来源:.一路BBS http://yilubbs.com [FROM: 71.204.0.0]
全文链接: http://www.yilubbs.com/HT/con_119_M.1235711459.A.htm

发信人: flyingpku (flying), 信区: triangle
标  题: Re: 刨个坑,大家怎么看待中医?
发信站: 一路BBS (Fri Feb 27 00:15:46 2009), 本站(yilubbs.com)

老大,这题目都吵了多少年了,你刨坑就不能袍哥有意思点的?

【 在 ksyrium 的大作中提到: 】
: 中医是有意或无意的骗子?还是领先西医几个世纪的“系统科学”?还是什么别的 东西?
: 看MITBBS中医版上连日来的掐架,有此一问。

 
※ 来源:.一路BBS http://yilubbs.com [FROM: 208.61.0.0]
全文链接: http://www.yilubbs.com/HT/con_119_M.1235711746.A.htm

发信人: ksyrium (ksyrium), 信区: triangle
标  题: Re: 刨个坑,大家怎么看待中医?
发信站: 一路BBS (Fri Feb 27 00:16:56 2009), 本站(yilubbs.com)

我比较想知道挺中医与挺西医和政治立场有没有相关性

【 在 flyingpku 的大作中提到: 】
: 老大,这题目都吵了多少年了,你刨坑就不能袍哥有意思点的?
: 【 在 ksyrium 的大作中提到: 】
: : 中医是有意或无意的骗子?还是领先西医几个世纪的“系统科学”?还是什么别 的东西?
: : 看MITBBS中医版上连日来的掐架,有此一问。

 
※ 来源:.一路BBS http://yilubbs.com [FROM: 71.204.0.0]
全文链接: http://www.yilubbs.com/HT/con_119_M.1235711816.A.htm

发信人: flyingpku (flying), 信区: triangle
标  题: Re: 刨个坑,大家怎么看待中医?
发信站: 一路BBS (Fri Feb 27 00:17:59 2009), 本站(yilubbs.com)

哈,那应该开投票。
1。你是否反对中医
2。你是否反对中共

【 在 ksyrium 的大作中提到: 】
: 我比较想知道挺中医与挺西医和政治立场有没有相关性
: 【 在 flyingpku 的大作中提到: 】
: : 老大,这题目都吵了多少年了,你刨坑就不能袍哥有意思点的?

 
※ 来源:.一路BBS http://yilubbs.com [FROM: 208.61.0.0]
全文链接: http://www.yilubbs.com/HT/con_119_M.1235711879.A.htm

发信人: Bullybird (金翅鸟), 信区: triangle
标  题: Re: 刨个坑,大家怎么看待中医?
发信站: 一路BBS (Fri Feb 27 00:23:03 2009), 本站(yilubbs.com)

我个人的立场是,西医能看好的就看西医。西医没法治的,看看中医。有些慢性病,中
医还是有些办法调理。

【 在 ksyrium (ksyrium) 的大作中提到: 】
: 中医是有意或无意的骗子?还是领先西医几个世纪的“系统科学”?还是什么别的 东西?
: 看MITBBS中医版上连日来的掐架,有此一问。

 
※ 来源:.一路BBS yilubbs.com.[FROM: 99.28.0.0]
全文链接: http://www.yilubbs.com/HT/con_119_M.1235712183.A.htm

发信人: SunnyStare (一脑袋糨子), 信区: triangle
标  题: Re: 刨个坑,大家怎么看待中医?
发信站: 一路BBS (Fri Feb 27 00:29:20 2009), 本站(yilubbs.com)

没有。
【 在 ksyrium (ksyrium) 的大作中提到: 】
: 我比较想知道挺中医与挺西医和政治立场有没有相关性
: 【 在 flyingpku 的大作中提到: 】
: : 老大,这题目都吵了多少年了,你刨坑就不能袍哥有意思点的?

 
※ 来源:.一路BBS yilubbs.com.[FROM: 213.100.0.0]
全文链接: http://www.yilubbs.com/HT/con_119_M.1235712560.A.htm

发信人: SunnyStare (一脑袋糨子), 信区: triangle
标  题: Re: 刨个坑,大家怎么看待中医?
发信站: 一路BBS (Fri Feb 27 00:42:15 2009), 本站(yilubbs.com)

我的个人立场:现在要厘清中医药的原理、有效成分确实工程浩大,一时之间强人 所难。
但是,在要求可重现性、有统计学意义、双盲实验的框架内,证明很多经典手段和 处方的有效性(或毒性),不难。
比如针刺麻醉,承认个体敏感度不同,不是对所有人都有效,反而让它可信。
没有数据,只有传说的中医药,我不敢信。

【 在 Bullybird (金翅鸟) 的大作中提到: 】
: 我个人的立场是,西医能看好的就看西医。西医没法治的,看看中医。有些慢性 病,中
: 医还是有些办法调理。
: 【 在 ksyrium (ksyrium) 的大作中提到: 】
: : 中医是有意或无意的骗子?还是领先西医几个世纪的“系统科学”?还是什么别 的东西?
: : 看MITBBS中医版上连日来的掐架,有此一问。

 
※ 来源:.一路BBS yilubbs.com.[FROM: 213.100.0.0]
全文链接: http://www.yilubbs.com/HT/con_119_M.1235713335.A.htm


信人: ksyrium (ksyrium), 信区: triangle
标  题: Re: 刨个坑,大家怎么看待中医?
发信站: 一路BBS (Fri Feb 27 00:50:48 2009), 本站(yilubbs.com)

某位挺中医的人的观点我觉得还是有几分道理的,验证中医的有效性的时候还是要 用中医的概念,比如说上火、肺热、肾虚等等,看一个中 药有没有效要看它对中医 所描述的症状的效果。
中医的这些概念是怎么来的?一般来说都是根据症状的表象总结出来的,不一定有 什么内在的根据。所以说中医才是真正的治标不治本。中 医和西医的差别不在能不 能用统计学证明有效性,而在于病理和治疗手段方面有没有生化上的根据

【 在 SunnyStare 的大作中提到: 】
: 我的个人立场:现在要厘清中医药的原理、有效成分确实工程浩大,一时之间强 人所难。
: 但是,在要求可重现性、有统计学意义、双盲实验的框架内,证明很多经典手段 和处方的有效性(或毒性),不难。
: 比如针刺麻醉,承认个体敏感度不同,不是对所有人都有效,反而让它可信。
: (以下引言省略…)

 
※ 来源:.一路BBS http://yilubbs.com [FROM: 71.204.0.0]
全文链接: http://www.yilubbs.com/HT/con_119_M.1235713848.A.htm

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发件人: lihlii
日期: 2009年2月28日 下午4:39

在荷兰,针灸等 alternative treatment 另类疗法是列入医疗保险范围的,在其他欧美国家也有应用[1]。另类疗法不仅仅包括一些中医中药,理疗如推拿按摩,还包括一些其他民 族文化中的治疗手段。 只要有观测到的效果,无论原理是怎样的,就有应用价值。正如对于数学是否科学的争议一样,很多学者也认为临床 医学不是科学范畴,因为诊断治疗的决策很多情 况下不是用科学实验方式来做的,而是从效果来决定采用的手段。治疗效果高度依赖于医生本人的技 巧,所以临床医学很大程度上还是一门艺术[3]。这就是为什 么大家看病做手术都要挑医生的缘故。其实这是因为这门学科还有太多的未 知领域,方法论的科学化程度不够的缘故。 基础医学是科学范畴。

我以前[2]看到过一个 BBC 的纪录片,介绍一群科学家研究针灸是否真有麻醉功效。他们采用了科学实验研究方法。设置对照组,采 用欺骗性的做出各种模仿针灸的样子,但是并不是真正的针 灸,测试针灸镇痛是否因为心理作用而导致的效果。实验结果发现,针灸组和对照组的脑电 波确实有明显的差异,而针灸组表现出明显优于对照组的镇痛效果。这一 实验证实:针灸有其特殊的生理作用。

我曾经因为眼部带状疱疹,西医束手无策,只能用紫药水等治疗,并警告我母亲如果哦病毒转移到眼睛里就会导致失明,吓死了。一直不好, 后来尝试看中医,吃了 几贴药,明显开始好转。开的药还没吃完,就痊愈了。因此我父母都相信中医药对疱疹有特效,并把这个药方记录了下来。后 来我查资料,发现这种疱疹寄生在神经 中,沿着神经传播,具有自限性,就是在免疫系统的攻击下会自愈,病毒会潜伏在神经节中,受到什么刺激因素 就会复发。因此,也就难说是不是恰巧开始吃中药的 时候它就痊愈了。也许这就和人们感到中药可以治感冒而西医无能为力类似。荷 兰的医生对待感冒,只要没有并发症,都不给药。如果发热,会给扑热息痛 (paracetamol),就是中国常用中西医复方“VC 银翘片”等许多感冒药中都有的成分。

几十年后在荷兰又一次复发,亏好我赶紧去看医生。网上资料说,必须在多少小时(大约1天)内可以用干扰素类的抗病毒药物治疗,减缓其 发作的烈度,超过时间 就无效,只能依靠免疫系统对抗了。

曾经脚骨骨裂,朋友老师也是推荐看中医。有个老师极力推荐用中药药膏,因为她曾经骨折用中药好得很快,而同样的情形西医只是给你固定 夹板石膏然后等它自己 长。结果也是恢复了,但没有和西医治疗方式的对照。

还有小时候,妹妹的胳膊特别容易脱臼。邻居有个是理发师。以前的理发师兼作推拿按摩理疗师。每次玩耍导致脱臼,就请他治疗,他会把你 的胳膊绕啊绕,然后嘎 哒一下就安回去了,一会儿就不疼了。我也有过一次胳膊拉脱臼请他治疗的。后来到了另一个城市,妹妹的胳膊又脱 臼,到医院看西医,给她上绷带挂着,自然恢 复,很长时间都不能恢复,家里人就念叨以前那个邻居的本事了。这是另一次中西医治疗法的对照经验。

许多人相信,中医疗法对于无名痛,肌肉麻痹偏瘫(比如有些人突然一觉醒来嘴就歪了),妇科疑难杂症,儿科杂症,骨科伤科,都优于西 医。另外许多人相信气功 疗法对疑难杂症如癌症有支持治疗作用,甚至有奇效。这些都是有经验支持的,但究竟这些经验的归纳是否能导致 支持中医的结论,则是要个别分析的。我认为要学 欧美科学家去研究它。青霉素的发明,是先知道疗效,很晚才知道原因的。医学中大量的 治疗手段都是如此。西医还曾经迷信放血疗法呢,所以西医的图腾是一条蛇 缠着柳叶刀。柳叶刀并不是今天的手术刀,而是以前放血疗法的 工具[5][6]。:) 医学的发展过程就是试错的过程。不能因为中医有错,就认为没有研究和利用的价值。只有研究清楚了,才知道哪 些治疗手段和药物是错的,不能继续使用,哪些有 效,以及为什么会有效,并据此发明出更有效的疗法。

参考:

  1. 另类疗法在欧美 https://groups.google.com/group/lihlii/t/c5969af6796c5c7c
  2. 反对中医言论集锦 https://groups.google.com/group/lihlii/t/914a0f4b4356328e
  3. 立里: 艺术,科学和工程 https://groups.google.com/group/lihlii/t/d49dbacc66d5d53f
  4. 阴阳五行和白痴绝学中医药真是中国独有的吗 https://groups.google.com/group/lihlii/t/69f30ca993951444
  5. 放血疗法或可一定程度上抵抗部分细菌感染-搜狐新闻 http://news.sohu.com/20071012/n252621706.shtml
    有一件事可以说明放血疗法在古代欧洲的流行程度:放血用的柳叶刀成了医生的标志,著名的英国医学 …. 06-11-16 13:21·南京农民被蝮蛇咬伤找”蛇医”放血致脏器衰竭 …
  6. 中医粉请耐心看完此贴:医学作为一门科学的发展历程 http://cache.tianya.cn/publicforum/content/free/1/829286.shtml
    放血疗法:根据“液体病理学说”,人体内含有多种不同的“体掖”,某种体
    液过多或不足都会 …… 在德国,“李斯特外科消毒法”在《柳叶刀》上公布后不久,就被几位外科医生 …

发信人: smallboy (smallboy@yilubbs.com), 信区: triangle 发信站: 一路BBS (Fri Feb 27 09:34:16 2009), 本站(yilubbs.com)

连副作用都不知道。
买药,坚决不买中成药。
当然,就更不信中医了。

【 在 ksyrium (ksyrium) 的大作中提到: 】
: 中医是有意或无意的骗子?还是领先西医几个世纪的“系统科学”?还是什么别的东西?
: 看MITBBS中医版上连日来的掐架,有此一问。

 
※ 来源:.一路BBS yilubbs.com.[FROM: 211.151.0.0]
全文链接: http://www.yilubbs.com/HT/con_119_M.1235745256.A.htm

发信人: bridged (断桥:随时收消息,有信必复,谢谢大家), 信区: triangle 发信站: 一路BBS (Fri Feb 27 20:56:20 2009), 本站(yilubbs.com)

终于有空了,回复一下吧。
这个我的想法很明确,我不相信中医。我也不太认为相信中医与否与政治观点有明确的线性联系。

【 在 ksyrium (ksyrium) 的大作中提到: 】
: 中医是有意或无意的骗子?还是领先西医几个世纪的“系统科学”?还是什么别的东西?
: 看MITBBS中医版上连日来的掐架,有此一问。

 
※ 来源:.一路BBS yilubbs.com.[FROM: 130.203.0.0]
全文链接: http://www.yilubbs.com/HT/con_119_M.1235786180.A.htm 发信站: 一路BBS (Fri Feb 27 21:09:47 2009), 本站(yilubbs.com)

中医的涵盖面也挺广的,有中草药,推拿,针灸等等。的确也是有不少有用的东西。

【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 终于有空了,回复一下吧。
: 这个我的想法很明确,我不相信中医。我也不太认为相信中医与否与政治观点有明确的线性联系。
: 【 在 ksyrium (ksyrium) 的大作中提到: 】
: : 中医是有意或无意的骗子?还是领先西医几个世纪的“系统科学”?还是什么别的东西?
: : 看MITBBS中医版上连日来的掐架,有此一问。
: (以下引言省略…)

 
※ 来源:.一路BBS http://yilubbs.com [FROM: 99.29.0.0]
全文链接: http://www.yilubbs.com/HT/con_119_M.1235786987.A.htm 发信站: 一路BBS (Fri Feb 27 23:55:50 2009), 本站(yilubbs.com)

中医的理论体系显然是扯的。这东西真正糟糕的在于给你吃个中草药,你不知道他有什么毒性。我有个朋友的叔叔还是舅舅是老中医,自己吃 龙胆泄肝丸吃出肾衰, 侥幸没死,得透析,够惨。我想起这事情就提心吊胆。我妈先前吃天王补心丹,前年我在美国看中文报纸,报道说这 药在美国被fda禁止了,原因是发现汞含量超 标1000倍,吓得我魂飞魄散,赶紧让我妈把药停了。后来查查配方,发现里面居然有朱砂。

推拿我感觉也许和按摩有点像?至少没啥坏处。针灸我基本断定没啥实际用途。

【 在 Bullybird 的大作中提到: 】
: 中医的涵盖面也挺广的,有中草药,推拿,针灸等等。的确也是有不少有用的东西。
: 【 在 bridged 的大作中提到: 】
: : 终于有空了,回复一下吧。
: : 这个我的想法很明确,我不相信中医。我也不太认为相信中医与否与政治观点有明确的线性联系。
: : (以下引言省略…)
: (以下引言省略…)

 
※ 来源:.一路BBS http://yilubbs.com [FROM: 68.215.0.0]
全文链接: http://www.yilubbs.com/HT/con_119_M.1235796950.A.htm 发信站: 一路BBS (Sat Feb 28 00:02:24 2009), 本站(yilubbs.com)

我的观察是:不信中医=》反动, 反之大不一定。 不过这只是统计上的大约。

【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 终于有空了,回复一下吧。
: 这个我的想法很明确,我不相信中医。我也不太认为相信中医与否与政治观点有明确的线性联系。
: 【 在 ksyrium (ksyrium) 的大作中提到: 】
: : 中医是有意或无意的骗子?还是领先西医几个世纪的“系统科学”?还是什么别的东西?
: : 看MITBBS中医版上连日来的掐架,有此一问。
: (以下引言省略…)

 
※ 来源:.一路BBS http://yilubbs.com [FROM: 68.215.0.0]
全文链接: http://www.yilubbs.com/HT/con_119_M.1235797344.A.htm 发信站: 一路BBS (Sat Feb 28 00:18:16 2009), 本站(yilubbs.com)

知之为知之,不知为不知。你别什么都不懂装懂,胡扯一气。上会你瞎扯藏传佛教我就看出了。你省省吧。

【 在 flyingpku 的大作中提到: 】
: 中医的理论体系显然是扯的。这东西真正糟糕的在于给你吃个中草药,你不知道他有什么毒性。我有个朋友的叔叔还是舅舅是老中医,自 己吃龙胆泄肝丸吃出肾衰, 侥幸没死,得透析,够惨。我想起这事情就提心吊胆。我妈先前吃天王补心丹,前年我在美国看中文报纸,报道 说这药在美国被fda禁止了,原因是发现汞含量超 标1000倍,吓得
: 推拿我感觉也许和按摩有点像?至少没啥坏处。针灸我基
: (以下引言省略…)

 
※ 来源:.一路BBS http://yilubbs.com [FROM: 99.29.0.0]
全文链接: http://www.yilubbs.com/HT/con_119_M.1235798296.A.htm 发信站: 一路BBS (Sat Feb 28 00:39:28 2009), 本站(yilubbs.com)

看了您的文章我喜滋滋的,弄了半天上次扯点我对藏传佛教的印象,侵犯了您这位专家的抢先发言权和被毕恭毕敬权,让您一直不舒服到今 天,真不容易。不过在这 里大家本来就是有啥说啥,讲自己印象的,貌似轮不到您这么教训人。要是我像您谦虚的请教到底哪点胡扯了,您 肯定不会因为其实说不出来而做不屑回答状来给大 家慷慨的提供笑料吧?

【 在 Bullybird 的大作中提到: 】
: 知之为知之,不知为不知。你别什么都不懂装懂,胡扯一气。上会你瞎扯藏传佛教我就看出了。你省省吧。
: 【 在 flyingpku 的大作中提到: 】
: : 中医的理论体系显然是扯的。这东西真正糟糕的在于给你吃个中草
药,你不知道他有什么毒性。我有个朋友的叔叔还是舅舅是老中 医,自己吃龙胆泄肝丸吃出肾衰, 侥幸没死,得透析,够惨。我想起这事情就提心吊胆。我妈先
: (以下引言省略…)

 
※ 来源:.一路BBS http://yilubbs.com [FROM: 68.215.0.0]
全文链接: http://www.yilubbs.com/HT/con_119_M.1235799568.A.htm 发信站: 一路BBS (Sat Feb 28 01:00:47 2009), 本站(yilubbs.com)

我觉得右愤们一股脑的否定中国的传统,比如佛教,中医这些,对西方的宗教,文化全
盘接受,其中含有很多非理性的成分。就比如中国人用了几千年的中医,居然一句没用
就否定了。典型的右愤特征。

我之所以提藏传佛教的事,是因为我有把握,知道对错。其他的政治制度,包括中医,
毕竟不是内行。你瞎扯这些,我不见得能很好的判断对错。用脚趾头都可以想出来,中
医有没有用。全盘否定显然是错误的。西方现在也接受针灸治疗。

【 在 flyingpku (flying) 的大作中提到: 】
: 看了您的文章我喜滋滋的,弄了半天上次扯点我对藏传佛教的印象,侵犯了您这位专家的抢先发言权和被毕恭毕敬权,让您一直不舒服到 今天,真不容易。不过在这 里大家本来就是有啥说啥,讲自己印象的,貌似轮不到您这么教训人。要是我像您谦虚的请教到底哪点胡扯了,您 肯定不会因为其实说不出来而做不屑回答状来给大 家慷慨的提供笑料吧?
: 【 在 Bullybird 的大作中提到: 】
: ……………….

 
※ 来源:.一路BBS yilubbs.com.[FROM: 99.29.0.0]
全文链接: http://www.yilubbs.com/HT/con_119_M.1235800847.A.htm

发信人: puccini (puccini), 信区: triangle 发信站: 一路BBS (Sat Feb 28 01:03:00 2009), 本站(yilubbs.com)

佛教成了中国的传统了?那共产教岂不是也快成中国传统了?

【 在 Bullybird (金翅鸟) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 刨个坑,大家怎么看待中医?
: 发信站: 一路BBS (Sat Feb 28 01:00:47 2009), 本站(yilubbs.com)
:
: 我觉得右愤们一股脑的否定中国的传统,比如佛教,中医这些,对西方的宗教,文化全 发信站: 一路BBS (Sat Feb 28 01:07:29 2009), 本站(yilubbs.com)

佛教传到中国上千年了,当然可以算传统了。满族入关才几百年,服饰什么的像旗袍不
是都算传统了。

【 在 puccini (puccini) 的大作中提到: 】
: 佛教成了中国的传统了?那共产教岂不是也快成中国传统了?
: 【 在 Bullybird (金翅鸟) 的大作中提到: 】
: : 标  题: Re: 刨个坑,大家怎么看待中医?
: : 发信站: 一路BBS (Sat Feb 28 01:00:47 2009), 本站(yilubbs.com)
: : 我觉得右愤们一股脑的否定中国的传统,比如佛教,中医这些,对西方的宗教,文化全
: ……………….

 
※ 来源:.一路BBS yilubbs.com.[FROM: 99.29.0.0]
全文链接: http://www.yilubbs.com/HT/con_119_M.1235801249.A.htm

发信人: papillon (papillon), 信区: triangle 发信站: 一路BBS (Sat Feb 28 01:16:03 2009), 本站(yilubbs.com)

佛教也成了中国传统了…您说个道教也行啊…学什么人不好学棒子…
【 在 Bullybird (金翅鸟) 的大作中提到: 】
: 我觉得右愤们一股脑的否定中国的传统,比如佛教,中医这些,对西方的宗教,文化全

 
※ 来源:.一路BBS yilubbs.com.[FROM: 76.254.0.0]
全文链接: http://www.yilubbs.com/HT/con_119_M.1235801763.A.htm 发信站: 一路BBS (Sat Feb 28 01:35:15 2009), 本站(yilubbs.com)

看你怎么理解传统了。基督教是西欧国家的传统也没错吧。可是起源中东。传统和起源不是一回事。佛教传到中国,本土化后就成为中国传统 文化的一部分。

【 在 papillon 的大作中提到: 】
: 佛教也成了中国传统了…您说个道教也行啊…学什么人不好学棒子…
: 【 在 Bullybird (金翅鸟) 的大作中提到: 】
: : 我觉得右愤们一股脑的否定中国的传统,比如佛教,中医这些,对西方的宗教,文化全
: : 盘接受,其中含有很多非理性的成分。就比如中国人用了几千年的中医,居然一句没用
: (以下引言省略…)

 
※ 来源:.一路BBS http://yilubbs.com [FROM: 99.29.0.0]
全文链接: http://www.yilubbs.com/HT/con_119_M.1235802915.A.htm

发信人: puccini (puccini), 信区: triangle 发信站: 一路BBS (Sat Feb 28 01:36:17 2009), 本站(yilubbs.com)

中国的传统是不信教,佛教从来都是子文化,历史上没有任何一个时期真正成为过
社会的主流文化。在这点上佛教还不如共产教,共产教起码统治社会了30年

【 在 Bullybird (金翅鸟) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 刨个坑,大家怎么看待中医?
: 发信站: 一路BBS (Sat Feb 28 01:07:29 2009), 本站(yilubbs.com)
:
: 佛教传到中国上千年了,当然可以算传统了。满族入关才几百年,服饰什么的像旗袍不
: 是都算传统了。

发信人: papillon (papillon), 信区: triangle 发信站: 一路BBS (Sat Feb 28 01:37:30 2009), 本站(yilubbs.com)

南北朝的时候还是主流过一段的…
【 在 puccini (puccini) 的大作中提到: 】
: 中国的传统是不信教,佛教从来都是子文化,历史上没有任何一个时期真正成为过 发信站: 一路BBS (Sat Feb 28 01:42:08 2009), 本站(yilubbs.com)

按说也轮不着我来教训您,但既然是您老先提的,我也就不客气说两句。

1。藏传佛教的事情,我的确不懂,也压根没装懂。只不过是看曹长青写他在达兰萨拉参加辩经经历得到这么个印象,随口一说。您老要是真 懂得多,直接讲讲,我 洗耳恭听。哪里有必要为我随口一句话憋一肚子气,这么多天过去了还在废话?当然我脾气也不好,不过我还有个好处,要 是觉得谁那句话不中听,要给人脸色就立 马给,不会过了多少天才发作出来,让人看出我没度量是不是?再说您是念佛的,要是这度量连我这俗人都不 如,就真不知道这佛念到哪里去了。

2。关于我和中医那段,您的批判实
混乱,在下摸不着头脑。您说我全盘否定中医,原因好象是我说了个针灸没用。问题是您自己说中医内 容多,针灸只是其中一 种,那怎么针灸没用就是全盘否定中医了?对于什么中草药之类,我只是用完全真实的例子提出他有副作用问题,和 全盘否定更是没关系。也不知道您这全盘否定的 帽子动不动就要蹦起来给人扣上,到底是怎么回事。至于什么西方的宗教全盘接受之类,这和我又他妈 的有什么关系?前几天我不是还刚质疑过几个信教的朋友吗? 还有“你瞎扯这些,我不见得能很好的判断对错”,既然不能很好判断,那怎 么知道我在瞎扯?“用脚趾头都可以想出来,中医有没有用。”,您这还不叫内行?至 于什么西方人也用针灸,这才叫对西方全盘接受哪。

3。总之,我看您还是少安毋躁的好,对我个人有什么意见可以提。我写的东东随便批判,不过总要就事论事,省得大家来进行这类无用争吵 浪费时间。

【 在 Bullybird 的大作中提到: 】
: 我觉得右愤们一股脑的否定中国的传统,比如佛教,中医这些,对西方的宗教,文化全 发信站: 一路BBS (Sat Feb 28 01:46:11 2009), 本站(yilubbs.com)

中国人信佛也是大乘佛教,这东西和藏佛貌似有距离。

【 在 puccini 的大作中提到: 】
: 中国的传统是不信教,佛教从来都是子文化,历史上没有任何一个时期真正成为过

发信人: goodegg (888), 信区: triangle 发信站: 一路BBS (Sat Feb 28 04:38:09 2009), 本站(yilubbs.com)

我的观点是
中医理论基本是胡扯
中药挺有用的, 必尽试错了几千年,很多中药还是能治病的
不过还是要注意毒性.
所以尽管理论上我不赞同中医,但是还有存在的必要,是中药应用的主体,中医没有了,很多中药也不知道怎么用.
所以我大力支持(科学)中药学研究,中医么, 就让他存在着吧,不用废止,也不用宣扬.中医系也可以办,不过规模要适当控制
不宜扩大.

【 在 ksyrium 的大作中提到: 】
: 中医是有意或无意的骗子?还是领先西医几个世纪的“系统科学”?还是什么别的东西?
: 看MITBBS中医版上连日来的掐架,有此一问。

 
※ 来源:.一路BBS http://yilubbs.com [FROM: 68.227.0.0]
全文链接: http://www.yilubbs.com/HT/con_119_M.1235813889.A.htm

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发件人: 
日期: 2009年3月1日 上午6:18

很不幸,我06年也得过带状疱疹
当时看的西医,医生明确地说,这个病只能靠自愈,而且一般都会自愈。医疗手段只是减少疼痛和处理患处,减少发炎溃烂的机会罢了。

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发件人: lihlii
日期: 2009年3月11日 上午10:45

: 比如有些人突然一觉醒来嘴就歪了

我想起有一次宇就是中招了,一觉醒来突然嘴巴就合不拢了,被我哈哈笑了半天。罪过罪过。

想到中医,一是长期有人争论。方舟子(方是民)是个“科学教”教徒(不是美国那个科学教 scientology,是我对科学主义
scientism 者的谑称),他认为中医的理论体系是不科学的,应该对其“废医验药”[1],就是说,废除中医理论,对其药方进 行全面的科学实验验
证来去伪存精。我觉得这个建议有错有对。

首先,废医是什么意思?是用政权来强制禁止中医吗?这是罪恶。你可以建议政府减少中医研究的经费,逐步消减中医学院人员配备,让原有 的中医逐步转型到中
医药基础研究,或者西医临床职业中去,这是可以的。但是如果有人就是愿意看中医,就是愿意做中医,就是资助中医及其研究,那你无权禁 止。

其次,中医不科学,不是中医理论错误或者没有价值的理由。这是我认为科学教最荒谬危险之处。不科学就是错误吗?只有科学才是真理吗? 错。
比如,艺术科学吗?艺术也不科学,因此没有价值吗?要废除吗?这是非常危险的破坏性的专制思想。马克思主义就自称“科学社会主义”, 而事实上,它既不
是“科学”,也不是“社会主义”。对于马克思主义的非科学性,科学哲学家 K. Popper 有论述。Popper 认为 Sigmund
Freud 的精神分析学也不是科学。

想到中医的话题,其次还是想到 X 曾经说,以后想学中医。:) 后来我想,亏好你没有学中医啊。如果学了中医就惨了,要被方舟子这类科学教教徒 骂为伪科
学,有意无意的骗子,邪教徒了也。而且中医的地位真的很尴尬,基础研究更是一塌糊涂,职业生涯会很暗淡。最好的中医基础研究,却是在 日本,欧美。当我看
到上次 BBC 播放的英国科学家研究中医针灸的疗效的纪录片的时候,我就感慨[2]:

若是西方人对西医也用这般态度,西医根本发展不到如今的水平了。:) 用科学方
法在研究中医疗法,比如 BBC 有个节目报道英国科学家用实验方法研究针灸镇痛
是否真实有效。中国科学教教徒们灭绝中医唯恐不及,估计要让它又成“西医”的一
个小分支,哈哈,然后100年后,在历史课本中写上:西方强盗盗窃了中医医术,
这是他们 300年前掠夺中国的亡华之心不死又一罪证。

一个做建筑师的朋友 m 评论说:曰:此法我中华古已有之

参考:

1. 方舟子:中医的出路在于废医验药-今日要闻-产业动态 -现代中医药网 … http://www.chinamtcm.com/industryhtml/9128.htm
2007年4月23日 … 一边是高呼“废医验药”、以“科技打假”著称的方舟子,一边是北京中医药大学教授、 … 方舟子指出,中医的理论体
系是不科学的,应该对其“废医验药”。 …

2. 反对中医言论集锦 https://groups.google.com/group/lihlii/t/914a0f4b4356328e

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发件人: Daniel
日期: 2009年3月11日 下午12:44

关于中医的讨论,这水太深了,建议大家别去趟这浑水了。

现在回头来看你的第一帖子,可以看出很多误解比对精神病的误解还要深。

唯一我能同意的说法是,‘后来我查资料,发现这种疱疹寄生在神经中,沿着神经传播,具有自限性,就是在免疫系统的攻击下会自愈,病毒 会潜伏在神经节中,
受到什么刺激因素就会复发。因此,也就难说是不是恰巧开始吃中药的时候它就痊愈了。’

如挠骨小头脱位的事,“给她上绷带挂着”明显是不对的,没这么治的!这帐却记在了西医头上。这是个常见的脱位,一月前我儿子的钢琴教 师把她女儿送到我
家,随手给她
复位了,难道俺也成了中医了。

‘有些人突然一觉醒来嘴就歪了’,这与中医有什么关系。

放血疗法:不要笑它是多么原始与愚昧的方法,现代医学仍至少有5-10种疾病是放血疗法的适应症,只不过科学进步有更好的选择而少用 它了。譬如急救中常
见的急性肺水肿,也就是诸如心脏衰竭了,呼吸极度困难之类的症状,如果不在医院,手头没针没药,最好的办法就是静脉切开放血,可以救 他一命。可见在早期
医疗实践中,这是多么了不起的创造!(中医怎么从来没想到过?)。这才是理解‘西医的图腾是一条蛇缠着柳叶刀’的关键。

关于临床医学科研的问题,其科学性是建立在流行病学及统计学的基础上的。如果认为只有用理工科式的科学实验才能验证的才是科学,其 误解就大了。

我不大愿意评论中医,因为我相信自己说不出什么好话来,就此闭嘴。

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发件人: lihlii
日期: 2009年3月11日 下午4:30

那次就是看的西医,就是这么治的。我还记得医生说,没办法,只 能自然恢复。这让我想是否有这种可能,是复位以后再加绷带?反正她挂着绷带很久,而我从来没 有挂过绷带,这一对比我记得很清楚。如 果你可以说那个医生治疗方案不对,那么方舟子把许多中医实践中治疗和用药的错误,也记在中医账上,就同样没法有说服 力了。

‘有些人突然一觉醒来嘴就歪了’,这与中医有什么关系。

这种不明原因的症状下,求助于西医,你说应该怎么治呢?许多人会求助于中医,用针灸,拔火罐之类的方式治疗。这是普遍的认知。

放血疗法:不要笑它是多么原始与愚昧的方法,现代医学仍至少有5-10种疾病是放血疗法的适 应症,只不过科学进步有更好的选择 而少用它了。譬如急救中常

中医没想到的事情太多了,中医想到而西医没想到的也很多。这算不上有价值的比较。最重要的恰恰是,许多人,如方舟子,正是用放血疗法 的理论愚蠢,是巫术 [1],来嘲讽原始医学,认为中医也就是如此。中医是很原始落后[2],可是如果没有原始医学的探索,如何能有 科学基础上的医学研究发展出来呢?

就如化学,在欧洲的科学发展史上,也是从炼金术开始的研究。中医的理论没有从艺术进入科学的阶段,但不等于它就因此是无价值的,要废 除的。我认为恰恰是需 要研究和发展的。

方舟子主张“验药”,我赞同。需要清理,一一做临床统计和药理学研究。但论“废医”,则大错特错。不但不应该废,而且对那些有效的疗 法,就应该加以研究。

现在回头来看你的第一帖子,可以看出很多误解比对精神病的误解还要深。

关于精神病,我还有很多话要说呢。不过我首先希望对这个问题感兴趣的人先看看一些历史,比如,“西医”对同性恋作为精神病强制治疗的 历史,大名人中有若干 位被迫害致死的,比如著名的数学家和计算机科学家 Alan Turing [3]。另外也有必要看看现实,一些电影和新闻报道的录像,增加一些感性认识。共国的现实案例不胜枚举,你会认为是特殊的黑帮制度导 致的,在有法治的“西 方”国家可以避免滥用。但是我认为,即便在有法治制度的自由国家,对非暴力的精神病(误诊,医学上分类的错 误,以及精神病本身的界定的模糊性)强制治疗, 这本身依然是一个罪恶,就和许多法治国家依然保持着死刑这种罪恶制度,依然侵犯同性 恋婚姻组成家庭的利权一样的问题。正因为如此,欧美兴起了以精神病学 家,心理学家领衔的反精神病学运动[4]。精神病学家萨兹在 1970年明确表示:问题不在住院精神病学的滥用,住院精神病学本身就是一种滥用。[4] Michel Foucault [1]的理论对我的启发实在可以用醍醐灌顶来形容,比如他对精神病的社会学观点,性社会学观点。他认为性别心理,性倾向,本身是建构 的,而不是本体的。虽 然我现在并不赞同他所有的观点,但是当我按照他指出的方向仔细看自己,看历史,看现实中的人类,豁然开朗,并 有了一些独立的想法。

参考:

  1. 托马斯·刘易斯: 论医学中的巫术 https://groups.google.com/group/lihlii/t/4c3d5b24e54075e8
  2. 形成中国医学的阴阳五行说徘徊 在巫、医和哲理之间的学问 https://groups.google.com/group/lihlii/t/870c3558f24ffe85
  3. http://en.wikipedia.org/wiki/Alan_Turing
  4. 李亚明: 20世纪的西方反精神病学运动 http://drugstore73.blogspot.com/2009/02/20.html
  5. http://en.wikipedia.org/wiki/Michel_Foucault

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发件人: 
日期: 2009年3月11日 下午11:37

哈哈,方舟子那種人或許就是李野航所謂的「邏各斯中心主義」

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发件人: Daniel
日期: 2009年3月12日 下午12:46

挠骨小头脱位的事: 如果要挂好几个星期的话,很可能合并有未移位的骨折,否则制动对这种关节脱位没什么帮助,重在预防,小孩长大了 关节韧带强了自然就好了。

有些人突然一觉醒来嘴就歪了:这不是不明原因的症状,这是常见的面瘫或叫Bell’s palsy。如果在老年人,应该排除严重的病变引起的,在青壮年,不该治的就别治,反正24-48小时内会好的。

多次提到精神病与同性恋,我一直觉得没什么可以多说的,原因是同性恋本来很正常。而且第四版DSM用了三,四十年了,同性恋不被定为 精神病也就有这么多年了。一句话,现代精神病学与同性恋没有任何干系!

历史上用精神病的名义迫害这个迫害那个是事实,古今中外都有,用英文讲,every family has a black sheep。看不出,难道现在是纠缠这些历史问题的时候到了?

反精神病运动也就三,四十年前流行那么一阵子,当其实际意义消失后也失去了市场,只能当做故事讲讲吧。如今生活中不是见不到 “anti-psychiatrist”,只是他们对精神病患者充满鄙夷的态度。至少在我们医院可以找出两个医生来。

我虽然没有同性恋的朋友,但我的病人中有许多同性恋者,同事中护士,psychiatrist, neurologist的同性恋在一个医院就能找到好几个。与他们交流他们常常能敞开心扉,但是世俗对之的接受程度总是用限的。

 
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