关于刘晓波对高智晟态度的争议


文汇目录:

  1. 2010-12-28 张三一言:澄清无敌论的几个问题
  2. 2010-10-05 若迷:请教茉莉,刘晓波说过什么打击贬损高智晟的话?——兼请张三一言
  3. 2010-12-30 若迷:刘晓波多年来为法轮功高智晟说话,可最终却反被轮徒支持者谩骂
  4. 2010-10-05 若迷:请教茉莉,刘晓波说过什么打击贬损高智晟的话?——兼请张三一言
  5. 2010-10-18 老塔:对刘晓波批评侧重于各种电子证物的搜集整理
  6. 2010-10-18 老塔:刘晓波澄清三百年殖民地含义的原话
  7. 2010-10-18 若迷:歪曲成“美化大陆监狱环境”
  8. 2010-10-18 若迷:把王荣芬这样的疯子都找来帮你们说话了
  9. 2010-10-18 若迷:刘晓波到底说了什么攻击高智晟的话了?
  10. 2010-10-19 乌有之乡 钟关平:肮脏的灵魂 丑恶的表–评自由派刘晓波的一篇谬文
  11. 2010-10-24 刘晓波高智晟面對中共温和與激烈的抗争较量
  12. 2010-10-24 浦志强:软硬通吃与软硬不吃──我看高智晟事件  
  13. 2010-01-28 若迷:请教,刘晓波本人有过什么直接攻击或恶骂高智晟的文章或言论?
  14. 2010-10-02 stong: 这伙人对法轮功及高智晟的真实态度是什么
  15. 2010-10-02 stong: 刘丁二人真没打压不同意见吗?
  16. 2010-10-02 stong:当然,更多的时候,晓波喜欢躲在幕后:
  17. 杜导斌:几句不吐不快的话
  18. 2010-10-02 stong: 刘晓波的为人:背后攻击抹黑别人,哪怕被攻击的是好朋友
  19. 2010-03-13 stong:从成名之日起20多年来,晓波最大的特点:为了名利而投机,不择手段:
  20. 2010-03-12 飞鸿黄:说说我的反刘心路历程,哈哈
  21. 2010-03-12 TIMETIDE:有些特务,叫做事实共特。
  22. 2010-3-11 方应看:亦微网友委托我上传的音频文件wav格式,14M
  23. 2010-05-01 若迷:和张三一言谈点逻辑,而且是只谈逻辑
  24. 2010-12-19 若迷:给张三一言说点小学语文,而且只说小学语文
  25. 2010-12-19 張三一言:寫了悔過書還自傲——讀張裕駁文有感
  26. 2010-12-18 張樸:寫了悔過書又如何——讀唐柏橋罵文有感
  27. 2010-12-16 唐柏橋:我覺得此事有可厚非
  28. 2010-12-07 若迷:从张三一言的“我读不懂刘晓波”看天壤之别
  29. 2010-10-21 气坏了吧:张三一言“不是提倡鼓吹暴力”?
  30. 2010-11-09 若迷:敢做不敢当,张三一言先指控刘霞“偷改”,后又抵赖“我给刘霞加甚么罪名了?”


http://zyzg.us/viewthread.php?action=printable&tid=215997
作者: 张三一言    时间: 2010-12-28 14:04     标题: 澄清无敌论的几个问题

2010-12-28 张三一言:澄清无敌论的几个问题

  其一,现在争论的是“有还是没有敌人”的问题,不是“我心中有没有敌人”的问题。其核心是:共产党是不是中国人民的敌人的问题。

  其二,刘晓波和挺刘派没有敌人是用在 政治现实上的,是用来对待共产党的;法轮功的没有敌人是用在心灵上的,是朝向来世的。法轮功事实上是宗教的一种──不管它自己认为是不是宗教。宗 教上人与 人关系的大爱无敌是正面的,极权社会里民众与政权关系是敌对的,要求民众对共产党无敌兼大爱是负面的、错误的。

  其三,有人屡屡指责反无敌论者为甚么只批刘晓波的刘无敌论而不批法轮功的李无敌人。我的回答是:刘晓波与挺刘派的无敌论是要用来亲近共产党, 与共产党合作的;法轮功的无敌人是反共的,是要推翻共产党的。我也可以用同样的逻辑反问:为甚么只批李无敌论而不批刘无敌论?

  其四,民主社会中公民与选民选出的政 权关系的本质不是敌人与敌人关系,而是顾主与顾员的关系。极权社会的统治者与民众是掠夺权利者与被掠夺权利者的关系、是掠夺权力者与被掠夺权力者 的关系。 两者的关系本质是敌对的。拿民主社会的权力与民众关系套用到极权社会就是美化罪恶统治,就是给不合法政权披上合法外衣,就是维护罪恶政权。对极权 政府和制 度是立功,对平民百姓是犯罪。

  其五,曼德拉、甘地、翁山苏姬等等都 是在其政权相对容忍反对派的意识型态,容忍反对派存在;反对派有生存空间。共产党极权是公开全面坚决彻底否定人类普世价值的,是把所有异己力量消 灭于萌芽 状态中的,是共产党稳定独掌政权压倒一切的。把曼德拉、甘地、翁山苏姬等人之体制内和平改良搬到中国极权社会来,是维护共产党一党专政的道路,是 要中国人 走一条死路。

  其六,读一下刘晓波、胡平等无敌论的 主将们留下的著作,我们都能轻易地搜查到不少“有敌人”论、“我有敌人”观点的文字。所以,现在为了维护刘晓波美共言论的错误而力挺其没有敌人论 是临时需 要而凑合策略性说词;是自相矛头不能自恰的悖论,是伪论。事实上,面对共产党恶权恶政,除非他们不再评论共产党,要评论就无法坚持无敌论。

张三一言
20101228
香港


作者: 若迷1    时间: 2010-12-28 14:15

快得了吧,你自己一脑子浆糊,还给人家澄清涅。这几个贴,怎么从来没见你回应?先把里面的内容澄清澄清怎样?

和张三一言谈点逻辑,而且是只谈逻辑   若迷1 [4923 b] 2010-05-01
给张三一言说点小学语文,而且只说小学语文   若迷 [9854 b] 2010-12-19
从张三一言的“我读不懂刘晓波”看天壤之别   若迷 [5189 b] 2010-12-07
敢做不敢当,张三一言先指控刘霞“偷改”,后又抵赖“我给刘霞加甚么罪名了?”   若迷 [3400 b] 2010-11-09


作者: 方应看    时间: 2010-12-28 14:53

张三一言一向只会自说自划,从来不敢辩论一句。


作者: 若迷1    时间: 2010-12-28 15:17

QUOTE:
原帖由 张三一言 于 2010-12-28 14:04 发表
  其二,刘晓波和挺刘派没有敌人是用在政治现实上的
,是用 来对待共产党的;法轮功的没有敌人是用在心灵上的,是朝向来世的。法轮功事实上是宗教的一种── 不管它自己认为是不是宗教。宗教上人与人关系的大爱无敌是正面的,极权社会里民众与政权关系是敌对的,要求民众 对共产党无敌兼大爱是负面的、错误的。

  其三,有 人屡屡指责反无敌论者为甚么只批刘晓波的刘无敌论而不批法轮功的李无敌人。我的回答是:刘晓波与挺刘派的无敌论 是要用来亲近共产党,与共产党合作的;法轮功的无敌人是反共的,是要推翻共产党的

小 学语文就没学好,混到八十岁还是个老文盲,别人写的字你不认识也就算了,可你连自己写的字都不认识了。你那前一段里刚刚写下了: “法轮功的没有敌人是用在 心灵上的,是朝向来世的”,可接下来的一段里就写道:“法轮功的无敌人是反共的,是要推翻共产党的。”。难道“反共的,是要推翻 共产党的”是“用在心灵上 的,是朝向来世的”,而不是用在现实上的,是朝向今世的?

你那两段文字挨得那么近,比你坐在安全的香港与你吆喝发起坐地冲锋的大陆之间挨得近一万倍。而且那还是你自己写的字,连这你都搞不清楚, 一脑子的浆糊,你还遑论什么给别人“澄清”?嗯?

QUOTE:

我也可以用同样的逻辑反问:为甚么只批李无敌论而不批刘无敌 论?

是你在批刘, 并且是在歪曲的基础上批刘。而同样,李洪志也多次说过没有敌人这类的话:

————————
2005年2月15日 李洪志先生還明確表示,「修煉人沒有敵人,誰也不配做大法的敵人,揭穿邪惡是為 了制止行惡為目地的」。

2010年12月16日 【明慧网二零一零年十月二日】. 学法轮功, 使我起死回生,身体健康…. 引起退党、团、队保平安大潮时,我想起大法师父告诉说:“修炼人没有敌人”。
————————

在这点上,李洪志的说法与刘晓波的相似,同样是声称没有敌人,但你并没有就此批判李洪志,而只是一味地猛烈批判刘晓波。是你这老文盲不认识字,更 不懂得什么叫做要采用同一标准,而不要采用双重标准。是你只批刘不批李,别人不问你问谁?

而相反,你能点出谁的名来并例举他的相关言论,看看是他又是怎样只批判李洪志的无敌论而不批判刘晓波的无敌论么?如果举不出例子,那你这质问“只 批李无敌论而不批刘无敌论?”又是指向谁的?你总不至于指向天指向地吧?

[ 本帖最后由 若迷1 于 2010-12-29 10:18 编辑 ]


作者: 十岗    时间: 2010-12-28 19:20

哪位能提供张三这个人背景资料?


作者: 空房子    时间: 2010-12-29 10:01

典型轮子论点!


作者: 小粽子    时间: 2010-12-29 10:07

是否明确一个事情?不要下定义!


作者: 黄柏林    时间: 2010-12-29 20:09

重要的问题在于当前和今后的所有反对专制独裁的有心人团结一致向前看。


作者: 一统山河    时间: 2010-12-29 20:53     标题: 回复 #8 黄柏林 的帖子

看现在对刘晓波获奖就知道,现在的精英们可能团结在一起嘛,中国的悲哀


作者: 若迷1    时间: 2010-12-29 22:40     标题: 张三一言已经成为坚持造谣诽谤的政治流氓

作者:张三一言   2010-12-28 19:33:33 [Reads:26]
老蝎言之有理

  依我看,劉的大多數文章還是不錯的。我針對的是“無敵論”(不是“我沒有敵人”觀),特別是其中的美共文字。

  我說過,劉及劉派之所以做了好事還犯眾憎,就是出在其派性作怪。這些人對民間反對派中的異見不是採取尊重寬容共同對敵態度, 而是以消滅對方為快,而且 心狠手辣絕不留情,在這裡,他們都是有敵人論的實踐者。這在劉及這一派人對待胡佳郭飛雄高智晟任不寐袁紅兵郭國汀等人之言行中可 見。

他們做的就是放下極權者,並視之不是敵人且進一步合乞討合作,但是,“对其它反对派作廉价的攻击”則不餘遺力。

張三一言 20101229 香港

张三一言长期坚持造谣诽谤,仅仅在这里就两次说到“劉及劉派”,其再分明不过的首先就是指刘晓波,指控内容当然包括对高智晟“以消灭对方为快,而 且心狠手辣绝不留情”

我早就对张三一言的这类造谣诽谤质问过他:

请教茉莉,刘晓波说过什么打击贬损高智晟的话?——兼请张三一言 时 政评论 若迷1
2010-10-5

张三一言对我的质问连一个字都回答不出来,更不要说回应我质问的重点,拿出刘晓波曾经攻击贬损过高智晟的一句话。现在已经 事过近三个月,可张三一言不仅拿不出证据,反而越发激烈地在造谣的基础上更恶劣地诽谤刘晓波,由原来的“所谓批刘,其事实与实质是指刘本人……超 越人伦底 线的对高智晟等人落井下石”,发展为“以消滅對方為快,而且心狠手辣絕不留情”

可这政治流氓却至今拿不出半句刘晓波攻击贬损高智晟的话。


作者: 黄柏林    时间: 2010-12-30 08:20

QUOTE:
原帖由 若迷1 于 2010-12-29 22:40 发表
作者:张三一言   2010-12-28 19:33:33 [Reads:26]    返回共舞台首页 老蝎言之有理

  依我看,劉的大多數文章還是不錯的。我針對的是“無敵論”(不是“我沒有 …

中共是政治流氓有公论,判倡扬08宪章的刘晓波重刑就是政治流氓的表现。你把政治流氓这顶帽子毫不吝惜地戴到一些反对流氓中共的人的头上,如此滥 加封赏,你这是在卫护刘晓波,还是在栽害刘晓波?
请在挥舞政治流氓这顶帽子时稍微郑重一点,别在有心卫护刘晓波时却反而玷污了刘晓波。


作者: 若迷1    时间: 2010-12-30 09:09

QUOTE:
原帖由 黄柏林 于 2010-12-30 08:20 发表
中共是政治流氓有公论,判倡扬08宪章的刘晓波重刑就是政治流氓的表现。你把政治流氓这顶帽子毫不吝惜地戴到一些反对流氓中共的人的头 上,如此滥加封赏,你这是在卫护刘晓波,还是在栽害刘晓波?

笨 人,我上面谈及张三是政治流氓的贴似乎有些省略,因为我本想,凡是有点文化的人,只要看了我给出的张三一言造谣和诽谤的事实就不会有争议的,会认 同我的结 论。但是,看来对于你这笨人和与张三一言一样的老文盲来讲,我的论证似乎还不够详细。因此,我不厌其烦,再来给你免费上点最最最基础的文化课。

要论证一个事物,第一步就必须首先给出你要论证的那件东西的定义;第二步就是看你所指的那个人的言行是否符合你前面给出的定义;第三步就是在第一 步和第二步的基础上给出结论。

那么我现在再来详细点给你演示一遍。

第一步,我首先给出什么是政治流氓的定义。所谓政治流氓,就是对与自己的政治立场、观点、理念等持不同看法者不惜造谣,然后再在这些谣言的基础上 攻击甚至辱骂对方。

第二步,张三一言与刘晓波在政治上的立场、观点、理念有许多不同,两者在这方面的分歧越来越大、越来越明显,完全可以将两者看作是彼此的持不同政 见者。这点几乎无需证明,例子太多,比如张三一言自己就说“我读不懂刘晓波”等,并长期攻击刘晓波的《我没有敌人》等。

而张三一言从我注意到的时间,起码从2010-10-5开始,就造谣说刘晓波“超越人伦底线的对高智晟等人落井下石”。我 就此质问过张三一言,但他连一句刘晓波攻击贬损高智晟的话都拿不出来。拿不出刘晓波曾经有过攻击高智晟的话,而说出刘晓波高智晟如何如何,这首先 就是造 谣。而在此基础上的攻击对方是什么“超越人伦底线”“落井下石”等,这起码是无证指控,严格来讲,就是诽谤。

2010-10-5之后, 于2010-12-28 ,两个时间相距近三个月,张三一言既拿不出刘晓波攻击过高智晟的证据,还要继续诽谤刘晓波,并将诽谤从原来的“超越人伦底线的对高智晟等人落井下石”升级 为“以消滅對方為快,而且心狠手辣絕不留情”

第三步,对照第一步与第二步,张三一言完全符合一个政治流氓的定义,其行为就是一个地地道道的政治流氓。

论证完毕。

笨人黄柏林,你如果有本事,就表光是喊两句口号,而是具体地对我的论证进行反驳,从头开始,一步一步地将我的论证彻底反驳倒。否则,我已经失去耐 心再教育 你这老文盲了。你每次喊两句口号,都要连累我不得不为了教育你而长篇大论进行详细地说理教育。你也不想想,我烦不烦啊?啊?

[ 本帖最后由 若迷1 于 2010-12-30 09:31 编辑 ]


作者: 黄柏林    时间: 2010-12-30 09:43     标题: 回复 #12 若迷1 的帖子

歇歇罢!您何苦这样不厌其烦呢?


作者: 黄柏林    时间: 2010-12-30 09:44     标题: 回复 #12 若迷1 的帖子

歇歇罢!您何苦这样不厌其烦呢?


作者: 若迷1    时间: 2010-12-30 09:46

QUOTE:
原帖由 黄柏林 于 2010-12-30 09:43 发表
歇歇罢!您何苦这样不厌其烦呢?

还不是为了教育你这笨人?怎么歇歇啊?你歇歇去吧,表再来喊口号刷标语了行不行啊?啊?


作者: 黄柏林    时间: 2010-12-30 16:26

刘晓波是有一些不同凡响的说话、主张和行动,因而也就受到了一些 人的热心拥戴。恶政压顶,人们都在寻求出路,各种解脱努力的出现,十分自然。在没有达到解脱目的之前,把自己的选择认定为唯一有效的取向而排斥其 它,必然 遭致纷争。排斥异己的具体言行,不一定出自刘晓波本人,但如若以拥戴刘晓波面目出现而又没有为刘晓波制止,那就很难不被人看成是刘晓波厂家的产 品。比如: 这若迷1先生,护刘护得一身火气,骂詈之词常不绝于口,一篇短帖可以尽为滔滔骂词所缀;此君犹爱挥舞‘政治流氓’帽子,前向赐给高寒,这会儿又赏 给张三一 言,简直达到了无骂不发帖了。当然刘晓波现在牢里,他对若迷1先生的所为是无能可否的,但刘的门人甚多,如何也都一律噤声,实际是等同从旁鼓励? 若迷1先 生要张三一言先生交待刘晓波何处攻击了高智晟。这吗,我看很可能和你的攻击高寒/张三一言一样,都是刘晓波先生的门人热心所为。至于要这个证明, 我手头上 就有现成的。若迷1先生,这个你要吗?
我一再提出,诺奖把刘晓波推到了反独裁专制耍龙头的位置,可要把这条龙耍活,得靠所有反专制独裁的力量团结一致,千万不要在这种力量中互相排斥 呵!互相之间的讨论、批评是须要的、有益的,但决不可陷于你死我活的恶语相向。


作者: 若迷1    时间: 2010-12-30 17:00

QUOTE:
原帖由 黄柏林 于 2010-12-30 16:26 发表

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排斥异己的具体言行,不一定出自刘晓波本人,但如若以拥戴刘晓波面目出现而又没有为刘晓波制止,那就很难不被人看成是刘晓 波厂家的产品。比如:这若迷1先生,护刘护得一身火气,骂詈之词常不绝于口,一篇短帖可以尽为滔滔骂词所缀;此君犹爱挥舞‘政治流氓’帽 子,前向赐给高 寒,这会儿又赏给张三一言,简直达到了无骂不发帖了。当然刘晓波现在牢里,他对若迷1先生的所为是无能可否的,但刘的门人甚多,如何也都 一律噤声,实际是 等同从旁鼓励?

你能写这么多字,算是你极少见的长贴了,难得啊。但是,你除了这些文革大批判式的空洞口号 之外还有什么?你说我骂人,不假,我的的确确是在骂人。但我骂人与你骂人的主要区别在哪里?我每次骂人都给出了充分的理由,例举了对方的错误、荒 谬、和无 耻之处,拿出了对方的话语作为无处逃循的证据,然后是我的分析、论证、说明等等;而你的骂人完全是一句句空洞的口号,再看看上面你的这些话,那就 是最好的 文革式标语的证据。

请你再回到楼上去看我是怎么骂人的。也学着点,否则你连怎么骂人都不会,攻击对方还是只会搬用伟大领袖毛主席教给你的那一套。你要是觉得我的办法 对你这文 革遗留下来的老文盲太难,那我教你个再简单不过的办法,你把我的话先拷贝下来一句,让后就拿这句进行批判。这总不难吧?啊?难道你连拷贝都不会, 也得我手 把手地教你?嗯?

至于你说的“简直达到了无骂不发帖了”,没错,我是回骂了这些流氓们,但已经告诉你了,我骂的全在理。而且,你也别装瞎子,只要你打开高寒、张三 一言的任 何一个涉及刘晓波的帖子,你都必然能够看到他们在造谣污蔑诽谤刘晓波。例子太多,仅仅放在你眼前的你为之辩护的张三的贴就是最好的证明。

QUOTE:
若迷1先生要张三一言先生交待刘晓波何处攻击了高智晟。这吗,我看很可能和你的攻击高寒/张三一言一样,都是刘晓波先生的门人热心所为。

什么叫“门人”?是不是与之观点相近、或为之辩护,就叫其门人?

可你这自称深受毛共残害与毒害的人,怎么会连什么叫做毛共最拿手也是最令人痛恨的株连、连坐等手段都会居然这么陌生?毛共 就是专门干这个,把一个人说的话硬要塞到另一个人嘴里,把一个人做的事硬要牵涉到另一个人身上去。可你怎么也来这一套?都
什么时代了,还门人门人 的?你怎 么对现代文明的基本常识全然无知,还生活在毛时代?全不知道自由主义者最倡导的就是独立精神,就是谁也代表不了谁,谁说话谁负责。别人说了什么为 什么要载 到刘晓波头上?找不到证据就搞“门人”!

我问张三要的是刘晓波攻击贬损高智晟的证据,尤其是他这些说法的证据——“所谓批刘,其事实与实质是指刘本人……超越人伦 底线的对高智晟等人落井下石”;“我說過,劉及劉派之所以做了好事還犯眾憎,就是出在其派性作怪。這些人對民間反對派中的異見不是採取尊重寬容共 同對敵態 度,而是以消滅對方為快,而且心狠手辣絕不留情,在這裡,他們都是有敵人論的實踐者。這在劉及這一派人對待胡佳郭飛雄高智晟任不寐袁紅兵郭國汀等 人之言行 中可見。”

张三在上面四次点了“刘”,就算再文盲也该认识吧?他接下来的指控内容不用我再一个字一个字地教你认了吧?请问,那刘,刘,刘,刘是什么时间什么 地方说过什么话,以至“超越人伦底线的对高智晟等人落井下石”,并发展为“以消滅對方為快,而且心狠手辣絕不留情”?

[ 本帖最后由 若迷1 于 2010-12-30 19:37 编辑 ]


作者: 若迷1    时间: 2010-12-30 18:59

标题: 請張三一言遵守法律,停止向本人郵箱傾倒垃圾! (127 reads)      时间: 2010-12-19 周日, 下午11:44

作者:芦笛 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.info

我已經接連發信請你不要向本人的信箱投寄垃圾文字,你怎麼置若罔聞?你若堅持犯法騷擾我,日後我去香港起訴你,我正式向司法機關投訴,不相信查不 出你的真身來。

民運垃圾怎麼都這麼不要臉?垃圾文字沒人看,不去閉門思過,想想問題出在哪裡,卻使用下作手段濫發郵件,在人家抗議甚至大罵之後還不知道改悔。張 三一言並 非這麼做的唯一的下三濫。過去魏京生基金會就曾天天往本人的郵箱裏塞垃圾,我開頭用英文在正文中懇求(來信是英文,估計是請洋人搞的),無效,繼 之在標題 裏寫“請勿向我的信箱投寄郵件”,仍然無效,最後只好在回信標題裏大罵出口,一連罵了四五封,這才耳根清淨。

魏電工不管怎麼說,好歹還能打退,張三一言那不要臉的老貨怎麼臉皮就會這麼厚?莫非他以為我這鐵杆共特能被他那毛共餘孽花崗岩腦袋感化不成?這 TMD妄想 也太出奇了吧?過去你蘆笛爺爺不罵你,乃是誤以為你在國內,所以不管你怎麼誹謗我,我從來不還手,如今才知道你在安全的香港,居然有那臉皮痛駡人 家在國內 蹲大牢的思想犯是共特,對這種爛仔,那還能客氣?你再來騷擾爺爺,爺爺真要到香港去起訴你,讓你賠個傾家蕩產。

作者:芦笛 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.info


作者: 黄柏林    时间: 2010-12-30 22:14     标题: 回张三一言先生

张三一言先生:
您好!
您发在这里的帖我拜读了,很欣赏你的既说出自己的意见又坚持与人为善的态度。
对你说的[這些人對民間反對派中的異見不是採取尊重寬容共同對敵態度,而是以消滅對方為快,而且心狠手辣絕不留情]一语,我领教了。


作者: 若迷1    时间: 2010-12-30 22:30

QUOTE:
原帖由 黄柏林 于 2010-12-30 22:14 发表
您发在这里的帖我拜读了,很欣赏你的既说出自己的意见又坚持与人为善的态度。

张 三一言这毛共余孽政治流氓的造谣诽谤贴就在眼前,我还在争论中多次把他的造谣诽谤的内容放在你的面前,而且你还回了贴,这总不能说是没看见吧?而 看见了, 还看见了多次,就在,你还居然把张三说成是“坚持与人为善的态度”。如此是非颠倒已经不只是文盲所为了,是文盲在向流氓学习、向流氓致敬!

[ 本帖最后由 若迷1 于 2010-12-30 23:09 编辑 ]


作者: 若迷1    时间: 2010-12-30 22:36
(注:原帖先上到了张三和茉莉常在的共舞台)

2010-10-05 若迷:请教茉莉,刘晓波说过什么打击贬损高智晟的话?——兼请张三一言

若迷 写作时间:2010-10-05

网上一直有那么几个人在猛批刘晓波,除了批刘晓波的“我没有敌人”之外,其中还有一条就是指控刘晓波攻击过高智晟。对后者,我在八个月前于此坛提 问请教:

————————
请教,刘晓波本人有过什么直接攻击或恶骂高智晟的文章或言论? 若迷1 [14 b] 2010-01-28
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请教提出后,不但在本坛看不到任何人不吝赐教,而且我在其他地方也请教过,并一直留心注意,可到现在也没能看到刘晓波曾说过任何一句攻击高智晟的 话。相 反,我倒是看到了多篇刘晓波支持声援过高智晟的文章,如《刘晓波:读高智晟的暴行调查》、 《刘晓波:高智晟律师的启示》、《刘晓波:关于高智晟律师被捕的声明(征集签名)》等。

昨天又一次看到把批判刘晓波当做民主运动的重中之重的“民主斗士”张三一言在坚定不移铿锵有力地重复此类经典,例如他说:“所谓批刘,其事实与实 质是指刘本人……超越人伦底线的对高智晟等人落井下石”

我想请问张三,不要说什么“超越人伦底线”了,你能不能先举证,哪怕引用出一句刘晓波攻击高智晟的话来,并给出出处?无奈,据我以往的经验我当然 知道,问 张三也是白问。因为我多次质疑过张三一言的一些言论,而他每次都是装作没看见,最多跟帖刷个毫不涉题的标语,于是也就精神胜利了。

以上经验告诉我,诸如张三一言这种毫无辩论能力、只知埋头闭眼猛写贴、抬头闭眼猛刷帖、目不斜视、从不敢与对手正面交锋者毫不足论。然而,我同样 看到了茉 莉也有与张三一言的说法相关的言论,只是茉莉表述得十分含蓄。于是我觉得困惑未解,想就我那个老问题请教茉莉,因为以我极为有限的几次与茉莉的文 字往还来 看,我愿意相信茉莉起码还是试图讲道理的,也还有点起码的辩论的decency。

请教之前希望我能正确地理解茉莉相关的话。茉莉说:“我虽然没参加那封信的签名,但我理解那些人的心情。”;“就在江天勇顾全大局为刘某签名的时 候,他还 看到有人在贬损高智晟、胡佳、陈光诚,于是良知未泯的他愤而撤回签名。江天勇觉得诺贝尔奖不应该高于是非,很有道德感和男子汉的血性。所以,那些 撤回签名 的人,再次写信给诺贝尔和平奖委员会的人,都是无奈的选择。根源不在他们,根源在于一直致力于打击高智晟和胡佳的帮派。”

我也仔细阅读了江天勇在他的推特上有关撤回签名的话,可他一句指责刘晓波贬损高智晟、胡佳、陈光诚的话也没有,有的只是诸如指责刘荻攻击过高智晟 等。

联系茉莉和江天勇的话,我对茉莉这些话的理解是,她用同情、理解、支持那些撤回为刘晓波
诺奖签名者的口气来表达了她的意思,并对撤回签名者高呼 “请代我 向江天勇致敬!我也绝不会与那些踩人的精英为伍。茉莉 ”;同时她也为反对刘晓波获诺奖者找到了根源——“根源不在他们,根源在于一直致力于打击高智晟和胡佳的帮派。”。

这里的关键是,茉莉认为“打击高智晟和胡佳的帮派”与刘晓波有直接的关系。否则无法解释撤回为刘晓波获奖呼吁签名与“打击高智晟和胡佳的帮派”之 间为什么 联系得如此紧密。为什么反击“打击高智晟和胡佳的帮派”要用撤回签名和反对刘晓波获奖这样的方式来进行?换句话说就是,茉莉必然认为刘晓波起码是 这个“帮 派”当中的一员,甚或是,刘晓波就是这个“帮派”的头头,因此,支持诸如江天勇撤回签名和反对刘晓波获奖就是反击“打击高智晟和胡佳的帮派”。

我不想重点讨论江天勇等撤签的是非对错,我只是想请问,我以上的理解是不是有歪曲茉莉的地方?如有,请批评指正。如果我没有歪曲,那么我想请教:

1)刘晓波有过什么打击贬损高智晟、胡佳的言论?请举证。

2)“打击高智晟和胡佳的帮派”的成员都是哪些具体的人,他们的名字或网名都是什么?其中有没有刘晓波?如果有刘晓波,能不能解释为什么?

3)如果无法举证说明刘晓波有过打击贬损高智晟、胡佳的言论,那么刘晓波与“打击高智晟和胡佳的帮派”又是如何被联系得如此紧密的,以至于必须用 支持诸如江天勇撤回签名和反对刘晓波获奖来反击“打击高智晟和胡佳的帮派”?

4)如果你无法对1)举证,而刘晓波却对有人把刘荻、张鹤慈等的相关言论推到他身上曾说过下面的话。指控方无证据,而被指控方却有证词,那么旁观 者应该相信谁的?

————————
刘晓波:不是他挑反对派的毛病,他有的时候,这样人也需要,但是呢他挑不到地方。tmd当时高智晟那个事儿的时候,他发的好些东西,别人以为是我 怎么怎么样,其实跟我任何关系都没有。

(选自:http://zyzg.us/soft/yiwei_updata_14M_CIMG1034.WAV

刘晓波:不光是他,包括小老鼠的话、什么小乔的话、张鹤慈的话、杜导斌的话、刘路的话,都往我身上弄。

(选自:http://zyzg.us/soft/yiwei.updata.zyzg.us.18M.CIMG1036.wav
————————

总之,我在这里不想讨论刘晓波是否应该获得诺奖,和是否应该支持他获奖,我只是想重点搞清楚我的那个疑问——到底刘晓波说过什么攻击贬损高智晟、 胡佳的话?请你举证。


作者: 若迷1    时间: 2010-12-30 22:49

2010-12-30 若迷:刘晓波多年来为法轮功高智晟说话,可最终却反被轮徒支持者谩骂

作者:若迷   2010-11-20 00:09:43 [Reads:76]   

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刘 晓波从2000年起就为法轮功写文章呼吁,还多次为高智晟写过文章公开支持他,并为声援他发起过征集签名等,一直到08宪章 里还谴责中共打压民间宗教。可 就是有狼心狗肺的轮徒支持者瞪着眼睛不看基本事实,竟然反过来烂骂刘晓波,而烂骂的原因居然是捏造的什么“他们这个帮派刻意 的与维权派及法轮功众划清界 限”、“反高这些事情” 。

连张三一言、茉莉在多次被质问下都找不出一句刘晓波攻击贬损高智晟的话;连魏京生在被问到有关刘晓波攻击高智晟的问题时都不 得不说:“当然不是他本人这么做 ”。可直到现在还有那种无知无耻的狂徒烂仔,非要把刘晓波牵扯进“反高这些事情”

哪儿有什么刘晓波反法轮功的“帮派”?哪儿有什么刘晓波“反高这些事情”?难道每个人都没有自己独立的思考、看法、立场,只 要是看似跟刘晓波关系比较近的 人就必然是受刘晓波操控?难道什么人非议了法轮功,那人就必然是受刘晓波指使?谁非议了法轮功,你就找谁算账好了,为什么事 事都要往“帮派”上联系?为什 么“反高这些事情”都要往刘晓波那里推?搞这种株连法,尔等怎么比共产党还娴熟?

再比较一下,骂刘晓波者对法轮功可曾用实名在国内写过哪怕一篇类似下面刘晓波为法轮功所写的文章?恐怕借你一万个胆子你也不 敢。可就是这样的人,他就是好 意思躲在海外的网上反而骂刘晓波胆怯。装什么鸟的英雄,提什么鸟的虚劲?国人中就是有这样的垃圾,为他们说过那么多的话却反 而不落好。不仅如此,连人家坐 在共产党的大牢里都还不放过,反而猪八戒倒打一耙,不仅仅对刘晓波大骂特骂,而且轮匪的支持者更是捏造谣言说刘晓波对不起法 轮功、高智晟,并据此谣言对其 狂骂烂骂。人心如此败坏跟共匪没什么两样,真TMD不是东西!

附刘晓波为法轮功、高智晟说话的证据:

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http://www.hjclub.info/bbs/images/empty-9x9b.GIF’);}” onmousewheel=”return imgzoom(this);” alt=”” border=”0″> 刘晓波为高 智晟写的文章(5):关于高智晟律师被捕的声明 (征集签名) — 若 迷 – (2726 Byte) 2010-11-18 周四, 下午9:46 (8 reads)

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http://www.hjclub.info/bbs/images/empty-9x9b.GIF’);}” onmousewheel=”return imgzoom(this);” alt=”” border=”0″> 刘晓波为法 轮功、高智晟写的文章(4):读高智晟的暴行调查 — 若 迷 – (2147 Byte) 2010-11-18 周四, 下午9:36 (7 reads)

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http://www.hjclub.info/bbs/images/empty-9x9b.GIF’);}” onmousewheel=”return imgzoom(this);” alt=”” border=”0″> 刘晓波为法 轮功、高智晟写的文章(3):高智晟律師的啟示 — 若 迷 – (3424 Byte) 2010-11-18 周四, 下午9:32 (4 reads)

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http://www.hjclub.info/bbs/images/empty-9x9b.GIF’);}
” onmousewheel=”return imgzoom(this);” alt=”” border=”0″> 刘晓波为法 轮功写的文章(2):镇压法轮功的代价 — 若迷 – (8323 Byte) 2010-11-18 周四, 下午9:25 (6 reads)

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http://www.hjclub.info/bbs/images/empty-9x9b.GIF’);}” onmousewheel=”return imgzoom(this);” alt=”” border=”0″> 刘晓波为法 轮功写的文章(1):镇压下的辉煌 — 若迷 – (980 Byte) 2010-11-18 周四, 下午9:23 (9 reads)

[ 本帖最后由 若迷1 于 2010-12-30 23:00 编辑 ]


作者: 若迷1    时间: 2010-12-31 18:27

所跟贴 澄清无敌论 的几个问题张三一言 – (907 Byte) 2010-12-27 周一, 下午10:21 (33 reads)
芦笛
[个人文集]

论坛管理员

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标题: 再次熱烈歡送張三進入大陸鬧革命,再度呼籲你遵紀守法,停止向本人郵箱傾倒垃圾!!!! (0 reads)      时间: 2010-12-31 周五, 上午2:06

一個人不要臉到這地步,也真罕見,你再把你的垃圾文章發到 我信箱來,我可是要回信用勞改犯的粗話操你18代祖宗了


作者: 若迷1    时间: 2010-12-30 22:36
(注:原帖先上到了张三和茉莉常在的共舞台)

2010-10-05 若迷:请教茉莉,刘晓波说过什么打击贬损高智晟的话?——兼请张三一言

若迷 写作时间:2010-10-05

网上一直有那么几个人在猛批刘晓波,除了批刘晓波的“我没有敌人”之外,其中还有一条就是指控刘晓波攻击过高智晟。对后者,我在八个月前于此坛提 问请教:

————————
请教,刘晓波本人有过什么直接攻击或恶骂高智晟的文章或言论? 若迷1 [14 b] 2010-01-28
————————

请教提出后,不但在本坛看不到任何人不吝赐教,而且我在其他地方也请教过,并一直留心注意,可到现在也没能看到刘晓波曾说过任何一句攻击高智晟的 话。相 反,我倒是看到了多篇刘晓波支持声援过高智晟的文章,如《刘晓波:读高智晟的暴行调查》、 《刘晓波:高智晟律师的启示》、《刘晓波:关于高智晟律师被捕的声明(征集签名)》等。

昨天又一次看到把批判刘晓波当做民主运动的重中之重的“民主斗士”张三一言在坚定不移铿锵有力地重复此类经典,例如他说:“所谓批刘,其事实与实 质是指刘本人……超越人伦底线的对高智晟等人落井下石”

我想请问张三,不要说什么“超越人伦底线”了,你能不能先举证,哪怕引用出一句刘晓波攻击高智晟的话来,并给出出处?无奈,据我以往的经验我当然 知道,问 张三也是白问。因为我多次质疑过张三一言的一些言论,而他每次都是装作没看见,最多跟帖刷个毫不涉题的标语,于是也就精神胜利了。

以上经验告诉我,诸如张三一言这种毫无辩论能力、只知埋头闭眼猛写贴、抬头闭眼猛刷帖、目不斜视、从不敢与对手正面交锋者毫不足论。然而,我同样 看到了茉 莉也有与张三一言的说法相关的言论,只是茉莉表述得十分含蓄。于是我觉得困惑未解,想就我那个老问题请教茉莉,因为以我极为有限的几次与茉莉的文 字往还来 看,我愿意相信茉莉起码还是试图讲道理的,也还有点起码的辩论的decency。

请教之前希望我能正确地理解茉莉相关的话。茉莉说:“我虽然没参加那封信的签名,但我理解那些人的心情。”;“就在江天勇顾全大局为刘某签名的时 候,他还 看到有人在贬损高智晟、胡佳、陈光诚,于是良知未泯的他愤而撤回签名。江天勇觉得诺贝尔奖不应该高于是非,很有道德感和男子汉的血性。所以,那些 撤回签名 的人,再次写信给诺贝尔和平奖委员会的人,都是无奈的选择。根源不在他们,根源在于一直致力于打击高智晟和胡佳的帮派。”

我也仔细阅读了江天勇在他的推特上有关撤回签名的话,可他一句指责刘晓波贬损高智晟、胡佳、陈光诚的话也没有,有的只是诸如指责刘荻攻击过高智晟 等。

联系茉莉和江天勇的话,我对茉莉这些话的理解是,她用同情、理解、支持那些撤回为刘晓波获诺奖签名者的口气来表达了她的意思,并对撤回签名者高呼 “请代我 向江天勇致敬!我也绝不会与那些踩人的精英为伍。茉莉 ”;同时她也为反对刘晓波获诺奖者找到了根源——“根源不在他们,根源在于一直致力于打击高智晟和胡佳的帮派。”。

这里的关键是,茉莉认为“打击高智晟和胡佳的帮派”与刘晓波有直接的关系。否则无法解释撤回为刘晓波获奖呼吁签名与“打击高智晟和胡佳的帮派”之 间为什么 联系得如此紧密。为什么反击“打击高智晟和胡佳的帮派”要用撤回签名和反对刘晓波获奖这样的方式来进行?换句话说就是,茉莉必然认为刘晓波起码是 这个“帮 派”当中的一员,甚或是,刘晓波就是这个“帮派”的头头,因此,支持诸如江天勇撤回签名和反对刘晓波获奖就是反击“打击高智晟和胡佳的帮派”。

我不想重点讨论江天勇等撤签的是非对错,我只是想请问,我以上的理解是不是有歪曲茉莉的地方?如有,请批评指正。如果我没有歪曲,那么我想请教:

1)刘晓波有过什么打击贬损高智晟、胡佳的言论?请举证。

2)“打击高智晟和胡佳的帮派”的成员都是哪些具体的人,他们的名字或网名都是什么?其中有没有刘晓波?如果有刘晓波,能不能解释为什么?

3)如果无法举证说明刘晓波有过打击贬损高智晟、胡佳的言论,那么刘晓波与“打击高智晟和胡佳的帮派”又是如何被联系得如此紧密的,以至于必须用 支持诸如江天勇撤回签名和反对刘晓波获奖来反击“打击高智晟和胡佳的帮派”?

4)如果你无法对1)举证,而刘晓波却对有人把刘荻、张鹤慈等的相关言论推到他身上曾说过下面的话。指控方无证据,而被指控方却有证词,那么旁观 者应该相信谁的?

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晓波:不是他挑反对派的毛病,他有的时候,这样人也需要,但是呢他挑不到地方。tmd当时高智晟那个事儿的时候,他发的好些东西,别人以为是我 怎么怎么样,其实跟我任何关系都没有。

(选自:http://zyzg.us/soft/yiwei_updata_14M_CIMG1034.WAV

刘晓波:不光是他,包括小老鼠的话、什么小乔的话、张鹤慈的话、杜导斌的话、刘路的话,都往我身上弄。

(选自:http://zyzg.us/soft/yiwei.updata.zyzg.us.18M.CIMG1036.wav
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总之,我在这里不想讨论刘晓波是否应该获得诺奖,和是否应该支持他获奖,我只是想重点搞清楚我的那个疑问——到底刘晓波说过什么攻击贬损高智晟、 胡佳的话?请你举证。


http://www.hjclub.info/bbs/viewtopic.php?p=2801973&sid=233c3571e9ee6f11f6461fe9bbbf02d3
海纳百川 -> 罕见奇谈
#1: 请教茉莉,刘晓波说过什么打击贬损高智晟的话?——兼请张三一言 (206 reads) 作者: 若迷,  文章时间: 2010-12-13 周一, 下午4:37
    —
作者:若迷 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.info

(注:原帖先上到了张三和茉莉常在的共舞台)

请教茉莉,刘晓波说过什么打击贬损高智晟的话?——兼请张三一言

若迷 2010-10-05

网上一直有那么几个人在猛批刘晓波,除了批刘晓波的“我没有敌人”之外,其中还有一条就是指控刘晓波攻击过高智晟。对后者,我在八个月前于此坛提 问请教:

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请教,刘晓波本人有过什么直接攻击或恶骂高智晟的文章或言论? 若迷1 [14 b] 2010-01-28

http://www.hjclub.info/bbs/viewtopic.php?p=2802295
北京碁迷
加入时间: 2009/08/29
   
文章标题: 刘荻 (73 reads)      时间: 2010-12-17 周五, 下午9:13    
刘荻是刘晓波的净坛使者,你不知道么

但我不认为那些人竞争不过刘晓波是刘荻这些小喽啰造谣打击的结果。

http://www.hjclub.info/bbs/viewtopic.php?p=2802310
若迷
文章标题: 主贴标题上那几个字很简单。 (64 reads)      时间: 2010-12-18 周六, 上午5:48    
请教茉莉,刘晓波说过什么打击贬损高智晟的话?——兼请张三一言 — 若迷


http://www.rxhj.net/phpBB2/viewtopic.php?p=178379&sid=a0c7e7e91caefa421706eeb4a8903187
Posted: Mon Oct 18, 2010 2:17 am

2010-10-18 老塔:对刘晓波批评侧重于各种电子证物的搜集整理

不明真相的兄弟太多,为了避免内伤,蒙面上来,这样大家畅所欲言更容易些,希望理智对待刘老师。

Quote:
对刘晓波批评声音,侧重于各种电子证物的搜集与整理。

一 对刘晓波本人批评的源起

刘的反对者称刘对国内维权持不友善的态度,虽然文章宣传民主,但是许多时候文章的实际效果是配合政府诋毁中国社会现在真正不稳定 因素,即最有群众基础的各 种维权团体或个人。持这种态度也认为是刘晓波对当局在某些问题上的合作态度致使其在狱中的经历与其他政治犯的遭遇有着鲜明对比甚 至是巨大反差,而对于刘的 最初的批评声音往往来自国内维权人士以及国内维权网站(如黄琦创办的六四天网)许多反对刘的声音都选择在此首发。
背景资料延伸阅读:
黄琦:是中国互联网早期因网络言论入狱的公民。2000年6月3日即六四事件十一周年纪念日的前一天,黄琦被警察逮捕。在被捕近 三年2003年5月9日, 成都市中级人民法院以煽动颠覆国家政权罪,判处黄琦有期徒刑5年。2005年6月4日,黄琦刑满获释。2006年4月28日,六 四天网公布了中国第一个八 九死难者索赔初步成功的消息。2008年汶川地震后,在网上撰文揭露“豆腐渣”工程。2009年11月23日法院以“非法持有国 家机密文件罪”,判处黄琦 有期徒刑三年。
六四天网:20世纪末,六四天网率先在网络上公开发布反映法轮功人士人权遭到侵犯的北京,目击死亡的报道、率先在网路上公开反映 六四死难者的11年来,孩 子依旧半睁着双眼看着世界等大量人权案件。2000年,黄琦被中国政府以“为六四鸣冤、为民运呐喊、为法轮功叫屈,拟把天网办成 中国第一个人权网站。”为 由逮捕。

1美化大陆监狱环境
1996年,我曾在老北看(半步桥)呆过,与十几年前半步桥时的北看相比,现在的北看,在硬件设施和软件管理上都有了极大的改 善。特别是北看首创的人性化 管理,在尊重在押人员的权利和人格的基础上,将柔性化的管理落实到管教们的一言一行中,体现在“温馨广播”、“悔悟”杂志、饭前 音乐、起床睡觉的音乐中, 这种管理,让在押人员感到了尊严与温暖,激发了他们维持监室秩序和反对牢头狱霸的自觉性,不但为在押人员提供了人性化的生活环 境,也极大地改善了在押人员 的诉讼环境和心态,我与主管我所在监室的刘峥管教有着近距离的接触,他对在押人员的尊重和关心,体现在管理的每个细节中,渗透到 他的一言一行中,让人感到 温暖。结识这位真诚、正直、负责、善心的刘管教,也可以算作我在北看的幸运吧。正是基于这样的信念和亲历,我坚信中国的政治进步 不会停止,我对未来自由中 国的降临充满乐观的期待,因为任何力量也无法阻拦心向自由的人性欲求,中国终将变成人权至上的法治国。
以上文字引自刘晓波“刘晓波的 “我没有敌人——我的最后陈述”http://www.atlanta168.com/forum/simple/?t4112.html

一种常见的理论是因刘晓波对当局在某些问题上的合作态度导致他在狱中的经历与其他政治犯的遭遇有着鲜明对比甚至是巨大反差。
近日最能深刻反映刘晓波入狱后与其他异议人士有着鲜明对比的报道被其他网络媒体大量转载。
“贵族犯人”刘晓波坐牢月薪知多少?(附图表)
以赞美中共监狱“文明”、“人道”著称、以“贵族犯人”自居的诺贝尔获奖者刘晓波,他在中国监狱坐监,还有人给发工资。
工资是多少呢?从下面的截图证据(美国NED资助的《民主中国》杂志2008年10月1日-2009年9月30日财政年度990 报税表),可以知道,是:年薪23,004美元;按当时的汇率1:6.85,折算成人民币为:157,600元。
也就是说,“贵族犯人”刘晓波坐牢的月薪是13,000人民币。难怪他要骂杨佳是“原始正义”、要视老百姓为群氓,民粹,他的徒 弟余杰要骂杨佳
是“法西斯”、是“罪犯”了。
[img]

Media_httpwww64tianwa_cubaf

[/img]
[img]http://www.64tianwang.com/upload_files/article/9 /11_20101010031003_JUMxJUY1JUIxJUVEMg==.png[/img]–《天网首发》

背景资料延伸阅读:
表上刘晓波的名字上面是蔡天一(笔名蔡楚),目前是民主中国网站的总编,年薪是26,004美元。蔡楚同时是博讯,参与和独立中 文笔会的主要编辑。表上刘 晓波的名字下面是张祖桦,职务是中国主管。是08宪章的主要起草人。年薪是18,000。 曾任共青团中央常委,中央国家机关团委书记。
民主中国网站一直是由苏晓康作主编。苏晓康七、八年前回大陆访问后,民主中国网站易手,由张祖桦任董事会理事,中国主管。刘晓波 做主编和总裁。蔡楚任总编 和执行总裁。刘晓波的诺贝尔奖金,能否收到,要看支共是否会冻结刘晓波银行账户没收财产。在刘晓波被捕之前,没有报道说刘晓波的 收入被没收。民主中国的这 一报表说,虽然刘晓波在监狱中,民主基金会批准我们继续付刘晓波工资。民主中国的这一报表说,我们在大陆有编辑,助理编辑和网站 技术支持人员4人。我们每 月用西联给他们电汇工资。民主中国的这一报表说,发表的文章付费标准是100到150美元一篇。

2一些资深民运人士对于刘为了名利而投机,不择手段,忏悔忏悔又忏悔颇有诟病

盗用别人的想法,博取自己的名利
86年,在一次文学讨论会上,晓波以”新时期文学面临危机”首次亮相.他的大学同学徐敬亚把他的讲话发表在<深圳青年 报>上,就此一炮走红,赢得了”文坛黑马”的称号.
“在北医附属医院门口的大树下,刘小波扶着我的三轮车把,我坐在三轮车上,这一次我们谈了文学,当时何新评我小说的文章有点小热 闹,我们由此谈起,我的朋 友在不耽误卖杂志的情况下不时地插几句,当时我对中国当代文学的评价非常情绪化,用了“当婊子立牌坊”和一些极端否定的一类话。 再下一次见面他很激动地告 诉我他在一个什么讨论会上做了一个“震了”的发言,说是什么时候拿给我看看,我一直也没机会看到,直到现在也没看到,和我一起买 杂志的朋友看到了,他告 我:操!丫真不像话,不就买杂志那天你跟他说那些话吗?几乎原封没动!”——徐星:我所认识的刘小波 http://gongwt.com/show.php?BD=0&ID=78857

人前背后,颇有政治家本色
初次亮相之后,晓波把批判的锋芒对准了李泽厚,刘再复这样的大人物.应该说,效果明显,深受年轻大学生的喜爱.
[曾同刘晓波有过近距离观察、以首倡“重写文学史”引人注目的李劼认为:“刘晓波可能很懂政治,但他不懂文学。”这位曾任教华东 师大的文学评论家在回忆刘 晓波时,谈到刘晓波跟李陀一样,“知道跟什么人说什么话,在什么场合演什么角色。”是个很能适应环境的灵活多变的人。“时而英勇 豪放,大有中流砥柱气概; 时而赶紧挂出免战牌、溜之大吉”。光只顾置身聚光灯下,却让默默无闻作出奉献者无声无息冷落于黑暗中。刘晓波这种政治家作风,使 李劼觉得与他相隔很远。李 劼认为刘晓波有股狠劲,两人文风有相似的一面,但却是两种心性。李劼回忆刘晓波曾在一次文学研讨会上当众挞伐刘再复,但据说第二 天早晨,同是这个刘晓波, 一反他在大会上的激烈,却主动跑到刘再复那里,一再向刘再复解释他为什么在会上如此作对。刘晓波把自己那么激进的原因,归结为他 不象刘再复他们那样已经大 功告成,要住房有住房,要什么有什么,而自己只是一个一无所有的穷学生,生存处境相当困难云云。听上去有点不造反行么的意思。为 了避免记忆的失误,李劼来 到美国后曾当面再次在科罗拉多同刘再复核实,问刘晓波当时是不是这样说的?刘再复回答说:“确有其事,也确有其言。”] ——黄翔:我宣布退出“独立”中文作家笔会——兼致“民间维权”精英、“独立笔会”会长刘晓波 http://gongwt.com/show.php?BD=0&ID=82050

刘的自述:忏悔过,再忏悔一次捞回来,而且有个细节值得注意,和很多异议人士不同,刘在93年已经出入境自由了。
“九三年初夏,我同北明去纽约看望隐居写作的诗人江河,在海滩散步时,谈及时下虚伪成风,谈及《末日》,江河便朗朗笑出声:不久 前,就在纽约江河家中,刘 晓波卖给江河一本《末日》,并当他面明白无误地表达了以下意思:在狱中写了《悔罪书》,栽了,这次要通过忏悔,再捞回来——据说 那口气无知狂妄之极,让人 怀疑是否智商都出了问题。后来读了书,江河感到的不是心理痛苦,而是生理痛苦:胃受不了,要呕吐.”——郑义:这算什么 忏悔?——评刘晓波的《末 日幸存者的独白》http://gongwt.com/show.php?BD=0&ID=70231

3对于杨佳的评论,对于国内维权个人杨佳的态度甚至不如国内底层民众友善。
刘晓波:杨佳式暴力复仇仅仅是“原始正义” http://duping.net/XHC/show.php?bbs=10&post=1095489
其中对于杨佳袭警的分析,有很多人认为颇不恰当。

背景资料延伸阅读:
所引 刘晓波:杨佳式暴力复仇仅仅是“原始正义” 由王容芬贴出的,并该帖下网友有如下跟贴,凭此功绩王容芬广受打击,恍若文革再现。
作者: 幽灵 助纣为虐,这是最令人讨厌的行为,刘晓波不止一次。 2010-10-09 03:24:48 [点击:90]
在天安门砸抢,最丑陋,最恶心…..。为政府辟谣,没有死人,如此等等….。
我看是挪威政府和阿共联手双簧

4对于高智晟的态度
同理,高智晟如果自己一个人,去支持为天灭中共的法轮功去和中共拼命,这是他自己的选择。但他发起了绝食维权运动,已经把很多人 卷入了进去,在他在运动已 经开始后,矛头一转,写了三封信,发表文章和讲话,为法轮功正名。甚至为退党站台。高智晟是赢得了一片喝彩。他成为了风云人物。 但代价是惨重的,他把在中 共统治下,人民为维护自己切身利益的斗争,转变成为直接推翻共产党的斗争。
2006年对丁子霖铺天盖地的泼污水,直接的原因是丁反对高绝食的信 。在这个问题上,我和丁的态度一致 张鹤慈发表于 2007-5-3 17:29

而刘晓波对于高态度和张鹤慈,“基本上差不多”。这来源于自由中国网站公布的刘晓波与网友通话录音,录音的主体部分是刘向该网友 口述如何评论杨佳袭警事件,这也侧面证明了外界一直以来的一个猜测,即很多事件是刘在幕后授意下发生的。

亦微:但是
们的,就是,基本的观念在高智晟这个问题上是不是一致呢?
刘晓波:也有不一致的地方。基本上差不多。

摘自自由中国网站公布的刘晓波与网友录音: 替若迷转贴,算若迷份额–刘晓波先生与网友通话的录音 http://gongwt.com/show.php?BD=0&ID=82747

5删高郭事件
当事人高寒称通过对比文本的一致性和发布的时间《 致国际奥委会主席罗格先生的公开信》抄袭了自己的文字并删除了高郭的名字,并卷入了一场官司,但也有来自刘路的不同意见称博士不会抄袭小学生 。

高寒起草的原件 http://duping.net/XHC/show.php?bbs=10&post=1093754
刘晓波拿下高智晟、郭飞雄、陈光诚名字的签名信修改稿:http://duping.net/XHC /show.php?bbs=10&post=1093748
刘路:关于落实零八宪章、营救刘晓波博士告全国人民书http://duping.net/XHC /show.php?bbs=10&post=1093747

背景资料延伸阅读:
据高寒称他坚持要放上三人的名字,坚决拒绝刘晓波的删名,故“刘帮”一伙便拒绝在这封人道救援信上签名。
同时高寒还认为,“晓波认为把具体的人作为呼吁对象,降低其普遍意义”,于是亲手删除高智晟、郭飞雄的名字,但刘晓波坐监了, “刘帮”立即只呼吁救刘晓波一个人!而上演了一出自打耳光的闹剧。

一个总结性的发言:说说我的反刘心路历程http://gongwt.com/show.php?BD=0& ID=82759

二 在诺贝尔前颁奖前后发生的一些事件
据信,有职业推手参与了推动了刘晓波得奖。

1 在刘晓波获得2010年诺贝尔和平奖前,有多人声称自己被签名支持刘获奖。

被声明有王若望夫人羊子,竟然被声明两次之多,被声明谣言的首发地全部位上面提到的博讯网站。
羊子先被签名支持刘晓波 后被博讯声明没态度 http://www.aboluowang.com/news/data/2010/1012/article_110107.html
其中最富戏剧性的是王若望生前曾对刘晓波的下列多篇文章的多个段落提出措辞严厉的批评,仅摘取刘文章的两段。

刘晓波:“革命了,民主了,我们就可以睁著眼睛说谎,在光天化日之下造谣,就可以面对当事人还要狡辩说谎有理,就可以不负责任地 宣布:邓小平死了、李鹏跑 了、杨尚昆被打伤了、赵紫阳复出了、万里在加拿大组成新政府了……作为民主运动象征的天安门广场变成了谎言和谣言的集散地,越撒 越大的谎和越编越没边的谣 言成为运动直线升级的重要动力之一。‘六·四’之后,流亡海外的‘民主斗士’们为了夸大共产党的残酷和罪恶,为了塑造自己从血泊 中爬出来的英雄形象,任意 歪曲事实,渲染天安门广场的血腥场面,误导国际舆论。”(引自一九九三年六月七日《中央日报》)
刘晓波:八九抗议运动的失败,不仅仅在於流血、死人,而且还在於运动的不断升级所酿成的激烈对抗在一段时间内延缓了改革开放的进 程,削弱了民众对邓小平政 权的信心,中断了执政党走向民主化的渐进的自我改造的过程,使中国发生了全面倒退。–刘晓波的“我们被我们的‘正义’击倒”一 文在《中央日报》刊出

背景资料延伸阅读
王若望夫人羊子的情况 http://www.duping.net/XHC/show.php?bbs=11&post=1096193
根据王容芬所述:
美国纳税人支撑的职业民运精英和自食其力默默奉献的维权人士有本质区别。最值得敬重的那些含辛茹苦捐助更苦的同胞的有名、无名之 辈。太太跟太太也不一样, 太不一样了。你知道羊子女士过得是什么日子吗?70多岁的人给人家当保姆,舍不得吃舍不得喝,却捐助这个帮助那个。她把俞东岳接 到家里治病,向雅虎人权基 金会申请医疗费,一分钱都没得到。再别提民运这个烂概念了,人与人天壤之别。

其他被声明的有:
×××××××××××××××××××××××
中国社会民主党主席也“被签名”了
卞和祥:
今晚9:30与国凯兄通话:”你是否签名了?”,国凯:”哎呀,老卞,我怎么会签呢,事前根本不知道啊!”
卞:”哦,又一个被签名者!”
2010-09-30 六四天网
××××××××××××××××××××××××
熊焱:
这就很有趣了!我已经很久没有动笔签名了,也有很久没有被请签名

来源:资深民主人士徐水良主办的<网络文摘>
××××××××××××××××××××××××
邓焕武声明
刚刚在网上看见本人被签名——被签在呼吁刘晓波获今年和平奖的公
开信联名之中。对此,本人深感遗憾!自从笔会开除高寒事件以后,
本人对刘晓波的认知,可谓众所周知——本人曾在网上发表数文涉及
评刘批刘,观点认识颇为显明。……
为了不认可这样被签名,故特此公开陈述声明。
来源:资深民主人士徐水良主办的<网络文摘>
×××××××××××××××××××××××
王藏:我是不会支持刘晓波获诺贝尔和平奖的
文章摘要:忏悔是个人面对上帝时真诚的低说独白,它是人生罪恶中
最后一线良知之光。如果连忏悔都是欺骗,都是攫取名利的花样翻新
的手段,我们还有什么希望!
作者 : 王藏
发表时间:9/25/2010
×××××××××××××××××××××××

2 在刘晓波获奖后,也有盗用他人名义支持刘的案例
老骥:请莫盗用我的名义发“群信”支持刘晓波
作者 : 老骥,
發表時間:10/10/2010
今晨打开邮箱,数封“群信” 令我哑然不已,因为“源邮”(lin lan <mirage_2008@hotmail.com> )都是以我的名义向“我” 及“各位朋友” 发送的,其内容是:
“刘晓波之获奖让异议运动荣耀,让中共独裁早日完结。是‘自由圣火’的一次胜利!应该庆祝一下! 老骥”。——鉴此,有必要申明如下:
我从未发过“群信”,那个“源邮”(E-mail)是冒名顶替的。
我对刘晓波先生获奖持何态度是我本人的事,勿须越俎代庖。
尽管拙作《佝偻的背影》承蒙“自由圣火”连载,同时承蒙读者支持,但我不会也没有资格盗用“自由圣火”的名义发动“庆祝一下”。 我的心情只能由我本人支配。
希盗名者不要过份突破道德底线,同时不要继续骚扰受难一生的“五七老人”——行吗?不仅对我。
希有志于民主宪政者求同存异,少些内耗,当下正好一齐喊一声:“放人!~~”——不止一个刘晓波。我以为这也是对偏见的摒弃,对 良心的救赎。
2010年10月10日

3 盗用他人名义发群信引祸水于魏京生

有人自称是广州维权人士天理群发信件,呼吁成立刘晓波和平诺贝尔基金委员会,委员会包括刘霞、魏京生、余杰、丁子霖,天理,信件 一出余杰、丁子霖无恙,魏京生遭到声讨,
“魏京生要共刘晓波的产”。

魏京生们又想抢“果子”发成立刘晓波和平诺贝尔基金倡议书 http://duping.net/XHC/show.php?bbs=10&post=1096527

但根据报道,天理只是网上发帖建议成立诺贝尔基金,并不曾呼吁成立该委员会,也没有拟定委员会名单,更没有群发邮件 http://www.mirrorbooks.com/news/?action-viewthread-tid-131252

三 据信与刘晓波关系密切的人群与网站是引来对刘众多批评的主因。
人包括刘迪,刘路,余杰,王怡等,网站为自由中国论坛

搜集这方面的资料比较容易,但是工作量巨大,需要时间。


Last edited by 老塔 on Mon Oct 18, 2010 5:27 am; edited 2 times in total

Posted: Mon Oct 18, 2010 2:24 am

2010-10-18 老塔:刘晓波澄清 三百年殖民地含义的原话

這句話,不過是我至今無改的信念的極端表達而已,即,中國的現代化需要經過長期的西化過程方能實現。因此,官方的批判也罷,愛國憤青的口水也好, 每每想起,我都懷著感激,讓我有機會即興發揮。

今天,歷史的進步結束了殖民時代,但中國改革開放以來所取的進步,大都於和平交往中的西化高度相關。今日中國的現實證明,凡是可以公開西化的領 域,無疑是 進步最快的領域。比如,進步最快的經濟也是西化最為明顯的領域。如果沒有官民對源於西方的市場經濟、私有制權和自由貿易的逐步接受,中國經濟決不 會有如此 巨大的進步,民眾的私人財富也決不會達到今天的水平。而中共對民主憲政等政治西化的頑固拒絕,恰恰是弊端產生的跛足改革的主要根源,也讓政治改革 停滯不 前,讓中國政治仍然處在僵化而野蠻的獨裁階段,也讓世界看到的是一個政經分裂的中國形象。

如果有一天,大陸中國人也可以像香港同胞一樣,有免於恐懼的尊嚴,有免於禁言的自由,也就是過上一種真正的開放生活,《開放》雜誌在香港的使命也 許就結束了。

Posted: Mon Oct 18, 2010 2:35 am    Post subject: 支共封锁刘获奖消息不代表他能拖了干系
老塔
Quote: 好好看看中共对刘晓波得奖和尼克斯访华的处置方式”

有人看到中共封锁消息就兴奋得不行,并用中共的反对来打击反刘挺维权者的反对

反对和反对能一样吗?举个例子,左右都骂温家宝,说明左右两派观点一样啦?

警察寻找犯罪动机,是看谁是最终获益者,不是看谁表现出来最生气。

中共在国外表现出来很生气,本着娱乐的心态,我也觉得很解气,但情绪终归情绪,总要过去,事情要看结果,结果正如本坛大汉子网友的预言,以现在的 趋势看,结果是国内影响甚微,甚至是负面的,而国外的分歧极大加深。

头40年我党邀请尼克斯访华,三线操作,区别对待,把正面效果发挥到最大,同时降低负面效果,好好看看我党是怎么玩的,今天处置刘晓波得奖也是一 样,只不过这手绝活又比那时候多练了40年。

按照自身需求把尼克斯请进来

十一月,周恩来通过跟中美双方关系都不错的罗马尼亚发出讯息,说欢迎尼克松来北京。这个邀请于一九七一年一月十一日抵达白宫。

对国外同时发公告,依然保持反美形象

访华结束时中美要发一个联合公报,毛要在公报里谴责美国。他对他的外交官说:“他们不是讲什么和平、安全、不谋求霸权吗?我们就要讲革命,讲解放 全世界被 压迫民族和被压迫人民”。公报于是采取了一个独特的方式:“各说各的”。中方的是火药味十足的不点名的反美宣传,而美国方面只有一句不痛不痒的影 射中国的 话,说它支持“个人自由”。毛政权对人民的压制美国人不是看不见, 随同尼克松来访的政治评论家巴克列(William Buckley)就发现不管美国人走到哪里,一个老百姓也见不到。他问中国官员:“你们的人民都到哪儿去了?”官员答道:“人民?什么人民?”巴克列反唇 相讥说:“中华人民共和国里面的人民!”

对国内,该洗脑洗脑,该封锁封锁,一切如常

人们常说尼克松访华打开了中国的大门。但实际上,只有少数几个西方人能进来,中国老百姓出不去,祖国依然像个铁桶般的监狱。沾尼克松光的中国人微 乎其微。 这些享有特权的人,有的经过严格的政治审查后送到西方去学语言,有的辗转看到几本刚翻译的外文书,包括尼克松的《六次危机》,有的在严密监视下见 见来访的 海外亲戚。

  未经许可跟外国人交谈可能招来大祸。毛政权的控制措施严厉到什么程度,可以从尼克松访华期间一件“小事”看出。总统要去上海一天,那正值春 节,成千上万上山下乡的知识青年回沪探亲。为了预防不测,他们被全部勒令返回农村。–《毛泽东:鲜为人知的故事》

Posted: Mon Oct 18, 2010 3:07 am    Post subject:

2010-10-18 若迷:歪曲成“美化大陆监狱环境”

Quote:
1美化大陆监狱环境
1996年,我曾在老北看(半步桥)呆过,与十几年前半步桥时的北看相比,现在的北看,在硬件设施和软件管理上都有了极大的改 善。特别是北看首创的人性化 管理,在尊重在押人员的权利和人格的基础上,将柔性化的管理落实到管教们的一言一行中,体现在“温馨广播”、“悔悟”杂志、饭前 音乐、起床睡觉的音乐中, 这种管理,让在押人员感到了尊严与温暖,激发了他们维持监室秩序和反对牢头狱霸的自觉性,不但为在押人员提供了人性化的生活环 境,也极大地改善了在押人员 的诉讼环境和心态,我与主管我所在监室的刘峥管教有着近距离的接触,他对在押人员的尊重和关心,体现在管理的每个细节中,渗透到 他的一言一行中,让人感到 温暖。结识这位真诚、正直、负责、善心的刘管教,也可以算作我在北看的幸运吧。正是基于这样的信念和亲历,我坚信中国的政治进步 不会停止,我对未来自由中 国的降临充满乐观的期待,因为任何力量也无法阻拦心向自由的人性欲求,中国终将变成人权至上的法治国。
以上文字引自刘晓波“刘晓波的 “我没有敌人——我的最后陈述”http://www.atlanta168.com/forum/simple/?t4112.html


随便拿第一条看看就足以证明这帮污蔑造谣狂已经都了什么丧心病狂的程度。

刘晓波明明说的是“与十几年前半步桥时的北看相比,现在的北看,在硬件设施和软件管理上都有了极大的改善。……”,这都能给费尽心机刻意捏 造,歪曲成“美化大陆监狱环境”?

一个小小的“北看”也能等同于“大陆监狱”?

“北看”有多大?“大陆监狱”的范围有
多大?这也能让苦心捏造的人把“北看”等同于“大陆监狱”?前者能代表后者?难道“大陆监狱”全都跟 “北看”完全一模一样?

而且,刘晓波在“北看”被拘押的时间也是短期的,不同于正式判刑之后的坐牢。“北看”是看守所,这也能和监狱完全划等号?

光看这第一条就知道编造者是多么的卑劣,其他几条还用得着一条条去驳斥么?这帮人为了诋毁一个人完全到歇斯底里的程度,什么脸皮都不要了。结 果还不是搬起石头砸自己的脚,把自己的丑陋再表演充分些。最后连看戏的恐怕都没了。

Posted: Mon Oct 18, 2010 3:16 am    Post subject:
若迷

Quote:
2一些资深民运人士对于刘为了名利而投机,不择手段,忏悔忏悔又忏悔颇有诟病

盗用别人的想法,博取自己的名利
86年,在一次文学讨论会上,晓波以”新时期文学面临危机”首次亮相.他的大学同学徐敬亚把他的讲话发表在<深圳青年 报>上,就此一炮走红,赢得了”文坛黑马”的称号.
“在北医附属医院门口的大树下,刘小波扶着我的三轮车把,我坐在三轮车上,这一次我们谈了文学,当时何新评我小说的文章有点小热 闹,我们由此谈起,我的朋 友在不耽误卖杂志的情况下不时地插几句,当时我对中国当代文学的评价非常情绪化,用了“当婊子立牌坊”和一些极端否定的一类话。 再下一次见面他很激动地告 诉我他在一个什么讨论会上做了一个“震了”的发言,说是什么时候拿给我看看,我一直也没机会看到,直到现在也没看到,和我一起买 杂志的朋友看到了,他告 我:操!丫真不像话,不就买杂志那天你跟他说那些话吗?几乎原封没动!”——徐星:我所认识的刘小波 http://gongwt.com/show.php?BD=0&ID=78857


“操!丫真不像话”,86年的事儿也能凑到这里来说?那是连八九六四都还没有发生,那时的刘晓波还不成熟,还带有些愤青的味道。可人家能从一 个愤青成长为一个富有深厚的人道主义情怀的人,现在已经跟你们这帮满肚子坏水的痞子相差十万八千里了。

Posted: Mon Oct 18, 2010 3:19 am    Post subject:
老塔

若迷 wrote:
Quote:
1美化大陆监狱环境
1996年,我曾在老北看(半步桥)呆过,与十几年前半步桥时的北看相比,现在的北看,在硬件设施和软件管理上 都有了极大的改善。特别是北看首创的人性化 管理,在尊重在押人员的权利和人格的基础上,将柔性化的管理落实到管教们的一言一行中,体现在“温馨广播”、 “悔悟”杂志、饭前音乐、起床睡觉的音乐中, 这种管理,让在押人员感到了尊严与温暖,激发了他们维持监室秩序和反对牢头狱霸的自觉性,不但为在押人员提供了 人性化的生活环境,也极大地改善了在押人员 的诉讼环境和心态,我与主管我所在监室的刘峥管教有着近距离的接触,他对在押人员的尊重和关心,体现在管理的每 个细节中,渗透到他的一言一行中,让人感到 温暖。结识这位真诚、正直、负责、善心的刘管教,也可以算作我在北看的幸运吧。正是基于这样的信念和亲历,我坚 信中国的政治进步不会停止,我对未来自由中 国的降临充满乐观的期待,因为任何力量也无法阻拦心向自由的人性欲求,中国终将变成人权至上的法治国。
以上文字引自刘晓波“刘晓波的 “我没有敌人——我的最后陈述”http://www.atlanta168.com/forum/simple/?t4112.html


随便拿第一条看看就足以证明这帮污蔑造谣狂已经都了什么丧心病狂的程度。

刘晓波明明说的是“与十几年前半步桥时的北看相比,现在的北看,在硬件设施和软件管理上都有了极大的改善。……”,这都能给 费尽心机刻意捏造,歪曲成“美化大陆监狱环境”?

一个小小的“北看”也能等同于“大陆监狱”?

“北看”有多大?“大陆监狱”的范围有多大?这也能让苦心捏造的人把“北看”等同于“大陆监狱”?前者能代表后者?难道“大 陆监狱”全都跟“北看”完全一模一样?

而且,刘晓波在“北看”被拘押的时间也是短期的,不同于正式判刑之后的坐牢。“北看”是看守所,这也能和监狱完全划等号?

光看这第一条就知道编造者是多么的卑劣,其他几条还用得着一条条去驳斥么?这帮人为了诋毁一个人完全到歇斯底里的程度,什么 脸皮都不要了。结果还不是搬起石头砸自己的脚,把自己的丑陋再表演充分些。最后连看戏的恐怕都没了。


就这一帖,就知道你的嘴有多歪了,引的刘的原文,没改一个字,自己好好去看看吧,谢谢你提供证据,以后见着你我就把这帖翻腾出来,以为自己聪 明可以拿别人当猴耍。
http://news.boxun.com/news/gb/china/2010/01/201001210236.shtml

Last edited by 老塔 on Mon Oct 18, 2010 3:21 am; edited 1 time in total

Posted: Mon Oct 18, 2010 3:20 am    Post subject:

2010-10-18 若迷:把王荣芬这样的疯子都找来帮你们说话了

Quote:
3对于杨佳的评论,对于国内维权个人杨佳的态度甚至不如国内底层民众友善。
刘晓波:杨佳式暴力复仇仅仅是“原始正义” http://duping.net/XHC/show.php?bbs=10&post=1095489
其中对于杨佳袭警的分析,有很多人认为颇不恰当。

背景资料延伸阅读:
所引 刘晓波:杨佳式暴力复仇仅仅是“原始正义” 由王容芬贴出的,并该帖下网友有如下跟贴,凭此功绩王容芬广受打击,恍若文革再现。


把王荣芬这样的疯子都找来帮你们说话了,你们这帮人真TMD没招了还是怎么的?她还说过比上面那些更毒的话呢。

据网上资料显示,王荣芬的一位反毛泽东的女英雄,当年因为反毛泽东而长期坐牢。现在的王荣芬应该算是高级知识分子,活跃在欧洲的华人知识界, 并以一贯的高调反共姿态出现,她也不时有长篇的时评、史论等文章登载在海外的媒体上。然而,即使是高知,即使是被某些人称之为的所谓反共女英 雄,也一样可以干出跟流氓恶棍差不多的事来。下面就引用两段王荣芬在刘晓波获得诺贝尔和平奖之后的发言,从中可以对其心理的变态已经到了何等 可怕的地步。

——————————————
作者: 王容芬 “救人一命,胜造七级浮屠。” 2010-10-09 01:34:37 [点击:50]
法国总统夫人为被判石刑的伊朗女人呼吁;中国的和平圣人为小百姓催死,死了还要在尸体上踏上一只脚。挪威那几位,既不解东方文化,也背叛了西 方文明。诺贝尔先生九泉之下九天之上都难瞑目。

——————————————
刘晓波的《杨佳式暴力复仇仅仅是“原始正义”》一文是以杨佳作为例子分析整个社会的不公,用了大半篇的篇幅来强烈谴责党和政府的罪恶,同时也 对杨佳予以了充分的同情,最后提醒人们:

“如果中国人只有通过杨佳式的法外复仇才能伸张正义,那么把杨佳逼向复仇正义的制度就必须为这惨烈的血案负责。

如果正义的实现必须以法外的暴力流血为代价,那么这样的正义至多是原始性的复仇正义。

如果主流民意只有通过杨佳式复仇来宣泄心中的垒块,那么中国的民智就仍然是“咬住仇,咬住恨,仇恨入心要发芽”的牺牲品。

如果以民为敌的官权暴虐与以官为仇的民间暴戾相互激荡,那么只能造成以暴易暴的恶性循环,今天的局部性以暴易暴很可能发展为全局性以暴易暴。

不要让仇恨和暴力毒化今天的民间维权和中国的法治进程!”
http://www.chinesepen.org/Article/hyxz/200809/Article_20080901145918.shtml

这都能让王荣芬给歪曲得面目全非,成了“中国的和平圣人为小百姓催死,死了还要在尸体上踏上一只脚”! 您说这世上怎么会有这么恶心的人啊?

——————————————
作者: 王容芬 “引蛇出洞,这是最令人愤恨的行为,刘晓波还有一次。” 2010-10-09 04:03:17 [点击:120]
当绝食的学生回到学校后,刘晓波等“四君子”坐到纪念碑前绝食,把人又招回是非之地,引来坦克碾人。然后是作证:天安门广场没死一个人。

——————————————
刘晓波们的绝食的确有问题,这个刘晓波自己都说过。可不管怎么说,这绝食与“引来坦克碾人”之间总还有很多中间环节吧?怎么让王荣芳一说就变 成了直接的前后因果关系了似的?

刘晓波说的是“六月四日清晨我所目睹和經歷的清場過程”、“清場時我沒見到打死人”
http://www.duping.net/XHC/show.php?bbs=10&post=1053142

这都能让王荣芬给歪曲成作证“天安门广场没死一个人”!

天安门广场那么大,王荣芬就算长一副再大的眼睛具有1.999的视力也没法把整个天安门广场每一个角落都尽收眼底吧?更何况刘晓波说的是清晨 清场时。凌晨 清场时早已过了军队从东西长安街上杀向天安门屠杀最烈的时间,清场又是经过了刘晓波、周舵、侯德健、高新等出谋划策并与军队谈判之后和平撤离 的,刘晓波在 此阶段没亲眼看见打死人,这怎么就不是实话了?而且跟刘晓波几乎始终在一起的侯德健也说过没有看见打死人,周舵、高新也没说过看见了打死人。

而且,跟刘晓波有着近似经历的那些学领们哪一个说过自己亲眼看见打死人了?封从德、李录、张伯笠、吴仁华、熊焱等等学领当时都在广场并经历了 撤离过程,他 们没有一个人说过亲眼看见了打死人。而且,连总指挥烂婆娘柴玲都有话传递香港在电台里面说“我是柴玲,保卫天安门广场指挥部总指挥,我还活 着。自六月二号 到六月四号这段时间整个广场情况,我想我是最有资格的评论家。…可是我们事后才知道,我们仍然有些同学,他们对这个政府,对这支军队还报有希 望。他们以为 顶多是军队把大家强行地架走,他们太疲劳了,还在帐篷里酣睡的时候,坦克已经把他们碾成了肉饼。有人说同学死了两百多,也有人讲整个广场已经 死了四千多。 具体的数字到现在我也不知道。”http://tsquare.tv/chinese/film/ghp11.html

连总指挥柴玲都没说过亲眼看见打死人,是说“我们事后才知道”“有人说”。王荣芬干嘛非要刘晓波说亲眼看见了打死人呢?

王荣芬怎么会什么滥谣言都敢造,什么歹毒的话都敢说?人要变态到什么程度才能说出这些恶意扭曲严重诽谤的话啊?要么这王荣芬根本就是个疯子, 可她还能写长 篇大论的文章呢,还能自称为学者呢。这到底是个什么变态狂啊?共产党的监狱怎么就把人给炼成这样的渣滓了呢?反毛女英雄王荣芬怎么会对刘晓波 如此歹毒?这 当中的原因到底是什么?

PostPosted: Mon Oct 18, 2010 3:23 am    Post subject:
老塔

若迷 wrote:
Quote:
3对于杨佳的评论,对于国内维权个人杨佳的态度甚至不如国内底层民众友善。
刘晓波:杨佳式暴力复仇仅仅是“原始正义” http://duping.net/XHC/show.php?bbs=10&post=1095489
其中对于杨佳袭警的分析,有很多人认为颇不恰当。

背景资料延伸阅读:
所引 刘晓波:杨佳式暴力复仇仅仅是“原始正义” 由王容芬贴出的,并该帖下网友有如下跟贴,凭此功绩王容芬广受打击,恍若文革再现。

把王荣芬这样的疯子都找来帮你们说话了,你们这帮人真TMD没招了还是怎么的?她还说过比上面那些更毒的话呢。

据网上资料显示,王荣芬的一位反毛泽东的女英雄,当年因为反毛泽东而长期坐牢。现在的王荣芬应该算是高级知识分子,活跃在欧 洲的华人知识界,并以一贯的高 调反共姿态出现,她也不时

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