111012 封从德:關於柴玲回憶的聲明

徐沛 Xu Pei ‏@XuPeiGermany
柴玲自传发表前,我有机会就为她辩诬,因为我支持八九民运,相信封從德,而他一直在力挺前妻。可柴以基督徒的名义再次露面后一再惊世骇俗。她居然 把与封婚姻破裂的责任推给封否认的香港女星!而她婚前居然不透露自己已经堕过两胎! 關於柴玲回憶的聲明 http://www.duping.net/XHC/show.php?bbs=11&post=1166260
12 年6月16日, 16:07

lihlii ‏@lihlii
“上帝一直在我心中,我很平安喜樂。”看起来 @fengcongde 也信基督啦。:) @XuPeiGermany
12年6月 16日, 17:50

封從德 ‏@FengCongde
被稱為主內弟兄已經21年了,但基督新教華人教會的極端排他性一直令我不安。比較相信孔子、老子與佛陀的智慧。上帝一詞出自詩經,利瑪竇翻譯時用 於基督教。 @lihlii @XuPeiGermany “上帝一直在我心中,我很平安喜樂。”看起来 @fengcongde 也信基督啦。:)
12 年6月16日, 18:08

lihlii ‏@lihlii
赞同。洋奴整天将共匪专制转嫁罪责给什么中国文化传统劣根性,人民素质低,实在是狗血喷人,给共匪做帮凶。> @fengcongde 八九年廣場上的國人一旦自由就變得那麼善良、和平而勇敢,逃亡中那些救我們的傳統人士的慈悲與睿智,都讓我看到中國的大希望。 @XuPeiGermany
12年6月 16日, 17:51

封從德 ‏@FengCongde
傳統人士=堅持傳統價值的人,包括儒釋道耶回教中人,法輪功及氣功等民間信仰的朋友也是 @rainbear00 @WuyouLan @lihlii 老封,请问传统人士是个什么概念? 这词你们用过很多次了,我琢磨半天也搞不懂。
12 年6月16日, 18:17

龙之剑 ‏@longzhijian
@WuyouLan @lihlii @FengCongde 民族文化论、素质论、国情论如出一辙,都是与普世论相对立的
12 年6月16日, 18:01


http://www.duping.net/XHC/show.php?bbs=11&post=1166260
作者: 封从德   關於柴玲回憶的聲明 2011-10-16 00:06:01  [点击:10086]
關於柴玲回憶的聲明
封從德

最近柴玲回憶面世,多有涉及我的內容。雖非我一貫風格,但因太多朋友問起,且事關大局,這裡破例做一公開說明:

1. 柴玲回憶具有很高價值,首次披露了「六四」的一些關鍵內情和反墮胎的宗教見證,實屬難能可貴。

2. 其中許多個人隱私涉及到我。因為分手,柴玲很受傷,在此我願再次鄭重道歉,懇請諒解。同時,我至今相信,那時我們分開是正確的選擇,夫妻不成還能做朋友, 否則可能早就反目。這裡也向柴玲及其教友們近來表示對我增加的代禱,深致謝意。也望大家放心,上帝一直在我心中,我很平安喜樂。

3. 將我們出國後分手的原因,歸咎於一位香港女星,出現於我們在國內逃亡十個月時被迫分離的那八個月中,這並非事實——我與任何女星從無任何交往,遑論逃亡途 中。若柴玲記得是誰,我很想知道。其實,我們最終分手的原因,是價值觀的差異:那時我們已是兩個不同的生命,柴玲繼續追求美國夢,我因「六四」前 後的經歷而有了一個「中國夢」,之後各自的人生軌跡也能清晰印證。八九年廣場上的國人一旦自由就變得那麼善良、和平而勇敢,逃亡中那些救我們的傳 統人士的慈悲與睿智,都讓我看到中國的大希望。出國後我避開聚光燈,放棄六四前已有的美國大學遙感博士獎學金,棄理從文,在極艱苦的情況下,到法 國學習研究各種傳統文化十五年,取得宗教學博士學位。我相信中華文化優秀傳統與西方普世價值的結合,就是中國必然的美好未來,也是走向世界大同的 最佳途徑。為學日益為道日損,為了中國夢,我不惜放下了一切。至於二人衝突,當時確實激烈,柴玲回憶中的描述並不完整,多有誇張扭曲和掩飾。二十 多年後還能寫得細緻入微栩栩如生,顯然是有人代筆為了某種邏輯需要而做的文學加工,以至於最後這樣總結我們失敗的婚姻——「我愛過他,這不是我的 錯」。為了大局及維繫情義,不進八卦陣,我選擇不披露隱私細節。

4. 有的報刊文章移花接木,將本就子虛烏有的所謂香港女星乾坤大挪移到天安門廣場上,又引申發揮,整體抹黑這場偉大運動,指責「因為學生的愚蠢而葬送了中國進 行政治改革,走向開放的可能性」。作為天安門群體為國為民犧牲奉獻中的一員,對此我深感遺憾。八九學運自然也有很多過失,但絕非被抹黑的那樣一概 為了個人私慾。自發參與八九民運的人們,緣由各別,但為國為民犧牲奉獻的精神,卻如出一轍,匯成蔚為壯觀的洪流。是他們選擇的犧牲,推動了中國的 進步。任何貶損這一精神的不實之詞,都應釐清,因此不得不破例作此聲明。

5. 關於「六四」史實,我的一貫原則是追尋和捍衛真相。十幾年來,我一直在為柴玲辯護(http://64memo.com/b5/14.htm),並鼓勵她 寫出自己的回憶,皆因公義而非私情,哪怕傷及我自己也在所不惜,相信現在大家會明白了。今後我也會堅持這一原則,包括繼續為被醜化的柴玲辯護,只 要是史實。我讀過她十來年中的幾個手稿,但最後出的回憶我未得到英文原稿,只讀到上月她電郵群發的中文翻譯初稿。相較以前,此稿最大變化是增加了 反墮胎的宗教內容,於是調整了對事實的解說。柴玲四次墮胎,前兩次在我們交往之前,我讀此稿前都毫不知情;後兩次我皆明確表示希望保住胎兒,還曾 準備退學養家,並非「虛張聲勢」。大量披露個人隱私可能導致親友困擾,我也多次提醒,但柴玲已進入某教派邏輯,主張向全世界公開懺悔過往罪性,並 告訴我此稿是「上帝借她的手在書寫」,我只能無語。我也建議應提及阻攔軍隊被誣為「暴徒」的勇士們和天安門母親,及一些只有她才知道的關鍵史實。 包括上百錯處,我共作了三百多個批註寄給柴玲,很遺憾她說已來不及仔細修訂了。實際上,自從前年拙著《六四日記》出版後,外界不乏對我個人的誤 解,至今未澄清。該書將在明年六四前出增訂版,屆時一併回應。

6. 感謝所有關切我和天安門初衷的朋友們。

封從德
2011年10月12日

最后编辑时间: 2011-10-16 00:08:28


全部跟贴
《苹果宪草》还主张: 刘大生 [56 b] 2011-10-19 21:38:36 [点击: 104] (1167259)
《苹果宪草》主张: 刘大生 [58 b] 2011-10-19 21:29:44 [点击: 75] (1167254)
代發 Yongshi Guo 致 封從德先生 草蝦 [1070 b] 2011-10-17 23:14:50 [点击: 273] (1166791)
謝謝郭先生 封从德 [3780 b] 2011-10-18 01:25:16 [点击: 356] (1166812)
我的「中國夢」 封从德 [1496 b] 2011-10-17 10:19:26 [点击: 405] (1166628)
这梦不错, 无忌 [57 b] 2011-10-17 15:42:00 [点击: 141] (1166665)
究竟什
是“中国心”谁能给咱描画一下?这个论坛上 峻谦 [235 b] 2011-10-17 09:57:01 [点击: 185] (1166624)
早就说过,下面那位paul 与封有仇 柳如是 [1857 b] 2011-10-16 20:50:46 [点击: 297] (1166477)
借用本壇網友說過的一句話:但愿你不是小封 paul [62 b] 2011-10-16 21:48:45 [点击: 202] (1166553)
誅心之論 paul [0 b] 2011-10-16 21:30:50 [点击: 129] (1166494)
这个Paul到底是哪里人? 柳如是 [38 b] 2011-10-16 20:52:26 [点击: 163] (1166478)
你知不知道有這樣的網站 paul [78 b] 2011-10-16 21:19:39 [点击: 207] (1166486)
进水了? 柳如是 [14 b] 2011-10-16 23:09:09 [点击: 149] (1166577)
辩诬? 不太值啊, 老七 [199 b] 2011-10-16 15:31:16 [点击: 276] (1166402)
话不是这么说 贝苏尼 [256 b] 2011-10-16 16:21:45 [点击: 234] (1166411)
不大同意。 赛昆 [80 b] 2011-10-16 19:07:01 [点击: 201] (1166449)
没错,该澄清的澄清了就好了,没必要多说。 原心 [0 b] 2011-10-17 05:21:52 [点击: 113] (1166592)
不同意赛昆兄之说 paul [936 b] 2011-10-16 20:33:48 [点击: 182] (1166470)
如果难以找到作者无中生有的动机,故事往往越离奇可信度越高 黎星萍 [0 b] 2011-10-16 22:07:43 [点击: 170] (1166560)
福尔摩斯说 paul [100 b] 2011-10-16 22:50:50 [点击: 151] (1166572)
贝姐说得对。隐私是平民的特权。但历史焦点人物 天猫 [60 b] 2011-10-16 16:38:06 [点击: 152] (1166416)
封从德能潜心研究宗教,看来人不错,你放心,柴玲的话我们不信 金复新 [52 b] 2011-10-16 11:41:56 [点击: 262] (1166369)
宗教能让人放下恩怨么?? wiseboyx [0 b] 2011-10-22 21:34:19 [点击: 64] (1167722)
很会用零字帖嘛 柳如是 [11019 b] 2011-11-03 22:27:49 [点击: 44] (1169772)
幾位天安門朋友的反饋 封从德 [1076 b] 2011-10-16 08:56:59 [点击: 764] (1166338)
另一位朋友的電郵 封从德 [294 b] 2011-10-16 16:20:54 [点击: 417] (1166410)
清空 封从德 [6 b] 2011-10-17 12:05:39 [点击: 165] (1166640)
越走越远 黎星萍 [544 b] 2011-10-16 06:15:39 [点击: 453] (1166313)
不少海外民主人士很矛盾 paul [136 b] 2011-10-16 20:46:59 [点击: 301] (1166475)
原来是这个得罪了台湾绿人 柳如是 [225 b] 2011-10-16 20:56:19 [点击: 215] (1166480)
原来是这个得罪了台湾绿人 柳如是 [8 b] 2011-10-16 20:56:01 [点击: 147] (1166479)
不敢恭维 paul [158 b] 2011-10-16 21:16:09 [点击: 173] (1166485)
诛心之论 柳如是 [32 b] 2011-10-16 23:07:07 [点击: 133] (1166576)
斑竹请删除 柳如是 [0 b] 2011-10-16 20:56:47 [点击: 111] (1166481)
一点看法 paul [622 b] 2011-10-16 03:48:22 [点击: 522] (1166292)
这个“据报道”没有任何根据 eddie [151 b] 2011-10-17 07:42:37 [点击: 204] (1166608)
你的结论过于绝对 paul [2533 b] 2011-10-17 21:00:17 [点击: 134] (1166753)
柴玲近来表现有进步。 凌锋 [114 b] 2011-10-17 06:38:08 [点击: 297] (1166603)
好象黄琦有点冤枉 小乔 [22 b] 2011-10-16 11:17:22 [点击: 249] (1166365)
是六四檔案網站,而非六四天網 paul [12 b] 2011-10-16 19:49:13 [点击: 184] (1166455)
对 刘大生 [80 b] 2011-10-16 02:20:38 [点击: 269] (1166281)
封兄呵 草蝦 [402 b] 2011-10-16 01:29:15 [点击: 506] (1166271)
老兄言重了 封从德 [310 b] 2011-10-16 09:02:39 [点击: 386] (1166339)
公理婆理,清者自清,还请封、柴二位吸取刘晓庆自曝隐私的教训 博讯螺杆 [50 b] 2011-10-16 00:38:11 [点击: 481] (1166266)
螺桿兄是仁厚君子,所言不虛。 草蝦 [28 b] 2011-10-16 04:01:24 [点击: 256] (1166297)
謝謝 封从德 [232 b] 2011-10-16 00:41:14 [点击: 373] (1166267)
因公義而非私情 封从德 [261 b] 2011-10-16 00:36:38 [点击: 467] (1166265)
关键有那个天安门的记录片,无论你和她怎么辩护都是徒劳的。 wiseboyx [46 b] 2011-10-24 20:53:19 [点击: 200] (1168112)
此帖值几毛? 柳如是 [11025 b] 2011-11-03 22:28:23 [点击: 56] (1169773)
丛德兄的情感很真,胸怀开阔,令人敬佩 韩武 [0 b] 2011-10-16 10:32:49 [点击: 177] (1166360)
多謝。 封从德 [140 b] 2011-10-16 11:00:52 [点击: 211] (1166364)


作者: 刘大生   《苹果宪草》还主张: 2011-10-19 21:38:36  [点击:105]
公民结婚之前,必须签订婚约。
长子是赡养父母第一责任人。

作者: 刘大生   《苹果宪草》主张: 2011-10-19 21:29:44  [点击:76]
公民申请回国被拒绝,以后在国外居住时间等同在国内居住时间。


作者: 草蝦   代發 Yongshi Guo 致 封從德先生 2011-10-17 23:14:50  [点击:274]
Yongshi Guo guoyongshi@yahoo.com to me
show details 8:31 AM (10 hours ago)

草蝦兄,

看到你的这段简短的文字,判断你和封兄一样是真诚的人。

我也想给他写几句类似的话,但是,这几天注册不上,所以,
通过邮件发给你,如果你不介意的话,麻烦你帮我跟在封兄帖子的后面,
如果介意,那我等注册上以后自己再发。

封兄,几年前,有关六四运动的反思,和你交换过几句话。至今,我还是那样的观点:
你作为当时领袖,如果不能承认自己年幼无知根本没办法领导任何规模的群众运动的话,你就不可能有任何意义的反思。

政府对运动的认知完全正确,就是一些对中共强烈不满的知识分子想要借助年轻学生的力量推翻中共专制统治。那时,大小环境都不成熟,要在今天,很有 可能就成了。

今天要认真思考的问题是,推翻中共专制统治以后,中国向何处去,谁要承担领导中国13亿人民的责任,如何领导中国人民。如果只是幻想改朝换代问题 就能解决的话,那我们未免太天真了。

从柴玲20年前对媒体的讲话,最近在美国过会的作证,清楚地看到,她只是一个无知无畏的傻丫头!在中国事务上不可能有作为。美国是个简单的世界, 非常适合她。

另外关于,中国文化和西方不是价值的结合,我认为是不可能的。就像是在说,我要做一个方的球一样。


作者: 封从德   謝謝郭先生 2011-10-18 01:25:16  [点击:357]
這裡認真回覆一下所提幾點:

1/ 不要稱我為什麼領袖。我不認為天安門運動具有真正的領袖,包括我自己,所以還是再強調一遍。其實,八九民運失敗的一個重要原因,就是因為缺乏具公信力的領 袖。就我的情況而言,如果說運動初期和中期,我是在由下而上的運動中被選舉進入北大籌委會領導層、當選北高聯主席的話,運動後期,也就是絕食之 後,並不存在嚴格意義上的選舉的。我在廣場上只是因為建立了廣播站,才自然而然被吸收進指揮部的。但是,我們這些自發參與的原本極普通的學生,無 論當時什麼職務,其實就是臨時湊合的,並不很當真,流動性也很大。而具有聲望的知識分子,則多不願出來領導這場運動,我自己就去請過一些著名知識 分子,皆無功而返。

2/ 如你所言那樣,認識到我們這些毫無準備的學生,不能勝任來領導這麼大規模的一場運動,其實是在八九年當時我就深切意識到的。1989年5月6日,我向北高 聯辭去主席、向北大籌委會辭去常委職務,因都是被選的,應該有個交代,於是寫了一篇《辭職書》,其中就有這樣的話:「這場民主運動,必須由像我這 樣一批對社會缺乏認識,又沒有受過法律、政治等方面系統訓練的學生來領導,這個事實本身,實
在是歷史的悲哀。」

3/ 因此,八九年我一直認為我們並不具備成熟和充分的準備,這場運動只能起一個開場白的作用(當時也未想到在蘇聯東歐能很快開花結果)。所以在運動初期,我提 出學運的目標應該是兩個:一,成立獨立的學生會;二,辦獨立的校園報刊。一句話,校園民主。運動中期也是竭力在推動校園民主(見我代表學運組織和 北大校長的會晤內容: http://penchinese.com/zyxz/34/034fcd.htm)。但天安門絕食一旦發生,而且沒有好好組織、撇開學運組織而進行大 規模的「個人絕食」,就一發不可收拾。記得絕食一開始,我就對柴玲說,現在不要期待這場運動能夠成功,因為一旦衝出校園,全社會響應,就從簡單的 學運變成全民參與的政治運動了,而政治較量靠的是力量對比,中共有三百萬軍警,民眾雖然人多但缺乏組織,一盤散沙。不過,既然形勢發展到百萬民眾 已經到了天安門,這時,喚醒全國民眾的啟蒙意義就佔了上風——讓全國民眾看到,畢竟還有那麼多人不願做自覺地奴隸。「新啟蒙」其實是當時的主旋 律。

4/ 知識分子其實也不具備成熟和充分的準備,無論是思想、還是組織、還是提供領袖人物。思想上,並未跳脫改良的框框,很少人敢於提出革命(就我接觸到的,大概 只有任畹町等一兩個人);組織上,還不如學生;領袖人物,沒有一個登高一呼願意做領袖的(陳明遠早期勇敢站出來演講,但並不是要領導一個團隊;嚴 家祺、包遵信後來也類似;方勵之則一直迴避。也就是說,中共一說背後有「黑手」,有威望的知識分子就紛紛避嫌。鄭義在北大、劉曉波在師大,向學生 組織出了很多主意,但當時威望還不足以成為領袖;陳子明、王軍濤的社經所,雖在運動後期有組織介入,但也是隔一層的,通過王丹、劉剛等人間接起作 用,並不直接到學生團體中來,開會也在離廣場很遠的飯店內,以至於王有才這個北高聯秘書長,在整個運動期間,都不知道他們的存在,還談何成為運動 領袖。

5/ 今天是不是大小環境就成熟了,我不確定。但可以說,思想和組織也並未成熟。辛亥革命成功前,思想、鼓動、組織都相當成熟,武昌起義後各省紛紛自立,都有現 成的孫文及同盟會早就擬定的革命綱領(「驅逐韃虜,恢復中華,建立民國,平均地權」也就是三民主義)、革命方略可循,包括佈告如何寫、過渡性的軍 政府如何組建等等。今天,這些準備在哪兒?

6/ 關於柴玲,基本上同意郭先生的判斷。她其實很單純,確實,美國非常適合她,這一點我非常同意。因為單純,她容易輕信剛結識的人,喜歡說別人的話(如 5/28錄像,這次回憶就不得不澄清是別人的話);她沒有政治心思,但喜歡聚光燈(讀其回憶,才知其一直想做演員是從小就受到的影響),卻上了錯 誤的舞台,不明白政治舞台牽連廣泛又陷阱四伏。但是,在美國這樣單純而一分辛苦一分收穫的環境中,她就如魚得水。她的回憶,很好地描述了其成長經 歷和實現美國夢的曲折艱辛,可謂起伏跌宕。她忍辱負重,以頑強的毅力,突破重重障礙,取得了輝煌的成就,並繼續關注大陸人權,尤其是女童權益,為 改善其處境付出大量心血,令我實感欽佩。總之,她以堅韌的毅力,證明了美國憲政民主制度的優越性,證明這一保障個人自由和市場經濟的制度,可以將 個人的潛力發揮到何等驚人的程度。這是我由衷為她感到欣慰的。

7/ 中華文化優秀傳統與西方普世價值的結合,是否可能,可以見仁見智。只舉一個例子,台灣,我認為就是這兩方面結合得很好的例子。

最后编辑时间: 2011-10-18 10:11:39

作者: 封从德   我的「中國夢」 2011-10-17 10:19:26  [点击:406]
這個「中國夢」,究竟是什麼呢?以下是我在2011年9月18日給柴玲的長信中的一部分:

我的「中國夢」,不僅源于八九民運期間國人的優異表現,他們一夜之間變得那麼善良、勇敢、和平與守序,令全世界刮目相看;我的「中國夢」,更源於 “六四”後十月逃亡的經歷,那些保持儒釋道文化傳統的修行人,以驚人的慈悲和願力,最終戰勝了中共強大的國家機器,讓我們躲過追捕,獲得自由。他 們心胸開闊,睿智有力,使我在“六四”後一片肅殺淒涼中,再次看到中國的希望。那段時間,有八個月我們被迫分開,其中三月我在一片原始森林中,要 走好遠才有一座佛寺。分開的那八個月中,有些奇遇令我震撼,後來修習中,又有諸多殊勝的體證,讓我走出無神論的樊籬,感悟性靈世界的美妙莊嚴,重 新審視科學主義和無神論的價值觀,並讓我以更開放的心胸,學習研究我能遇到的幾大文明的宗教與歷史,最後還是落實到對中華文化的研究上(這些經歷 參見拙著《六四日記》的後記http://64memo.com/d/?tabid=194)。
這個「中國夢」,究竟是什麼呢?

簡單地說,就是發現了中華文明傳統中的優秀部分,並希望她發揚光大。原來,我們的祖先曾如此輝煌;原來,中華文明具有如此傑出的價值,不僅是在昨 天,而且指向未來;原來,中華文化能給我如此美妙的性靈提升和終極關懷;原來,儒、釋、道的文化傳統,並非《河殤》說的那樣愚昧、落後與腐朽,那 其實是党文化下的刻意扭曲,中共文化暴力如此之強,以至於哪怕是異議群體也未能跳脫這一思想的樊籬。《河殤》批判專制影射中共的勇氣令我十分敬 佩,而其歷史認知和價值偏頗則又令我扼腕歎息。通過多年的研究,我相信中華文化優秀傳統與西方普世價值的結合,就是中國必然的美好未來,也是將中 華文化發揚光大、走向世界大同的最佳途徑。

作者: 封从德   幾位天安門朋友的反饋 2011-10-16 08:56:59  [点击:765]
此聲明的草稿給過幾位朋友,也有希望慎重甚至不發的。下面是另外一方面的反饋,也都是天安門的朋友,這種意見相對要多很多,只選三個。總之,最後 一稿取其兩端,折中為之。草稿與一篇已排版的文章有關,因此也寄給了該雜誌主編,他表示願意一道發表,所以才延至今日公佈。

1/
支持你!如果是柴玲那么写的,也很不该。李禄现在如何我不清楚,多年不见了。即便现在杀人放火,也不能据此否定当年他的行为。我们否定中共,是因 为它从起家一直杀到今天,估计还会杀到末日。如果当年不烧杀抢掠,我们还可以说他们起家时还是一个乌托邦集团,理想主义总还是值得谅解的。动向刊 登这种文章也很令人费解。你一生只做追寻和保存六四真相这一件事,就已经很有价值很令人钦佩了!

2/
这样很好!自己个人的经历和感觉可以只对自己负责,别人没权质疑。但涉及另个人的隐私和史实就应该有他人的角度和声音才完整和可信。这个回应很应 该,很得体!不能在柴玲书的后记中发已是很遗憾,能和杨武过这样引起联想的文章一起发也算是补缺吧!

3/
声明写得很好,你对六四的真情跃然纸上。相信大多数读者都会感受得到。这一点比其他细
节都重要。柴玲不应该扯你和他之间的私情,尤其是带有负面色 彩的隐私。看来她还不成熟。很遗憾。不过,我始终相信她不是一个坏人。
最后编辑时间: 2011-10-16 09:18:15

作者: 封从德   另一位朋友的電郵 2011-10-16 16:20:54  [点击:418]
日期    2011年10月16日 上午11:53
主题    平和

从德,

我刚从XX回来。看到你在邮电组的诉说。理解,尊重。

能感觉到你心态的平和和意志的坚定。感情无法预测,两性之间更是错综复杂,与一个如此宏大的历史事件交织在一起,我只能说,这既复杂,又平常。

为你的现在感到欣慰,有幸咱们结识为朋友。

XX


作者: 无忌   这梦不错, 2011-10-17 15:42:00  [点击:142]
做起来既有意义,也有意思。让燕雀和红狐各得其乐其所吧 :)

作者: 峻谦   究竟什么是“中国心”谁能给咱描画一下?这个论坛上 2011-10-17 09:57:01  [点击:186]
有“中华人民共和国”心、“中华民国”孙文版心、“中华民国”袁世凯版心、“中华民国”蒋中正版心、“中华民国”汪精卫版心、满清国心、“汉唐盛 世”(过去时)心、“大中华联邦”(未来时)心,等等,不知道封先生那颗不变的“中国心”里面是什么东东?

作者: 柳如是   早就说过,下面那位paul 与封有仇 2011-10-16 20:50:46  [点击:298]
前面有人从Paul帖中读出“是说柴玲给封捐了100万刀”的意思,封已说那是谣言,后来斑竹把跟帖删了。Paul还是不罢休,看他的架势,非要 座实不可,暗示明示一起上阵。

看看以前这个 paul 与封的仇,不知有何缘故:

所跟帖: paul     :     柴 玲已從雲端回歸凡間,封從德仍然在善用六四光環。         2011-06-11 22:10:15     

作者: 柳如是         这就是paul盯着封从德不放的根本原因    2011-06-11 22:24:41     [点击:84]
简直是不打自招。

谁有六四光环,paul就跟谁有仇。
全部跟贴
[独评] 英 雄有太多放不下的包袱 paul [98 b] 2011-06-11 22:38:00 [点击: 84] (1138302)
人 家都没觉得包袱沉重,你倒替他们累的不行?你很善良啊 博讯螺杆 [0 b] 2011-06-11 22:40:15 [点击: 65] (1138303)
最后编辑时间: 2011-10-16 20:54:29

作者: paul   借用本壇網友說過的一句話:但愿你不是小封 2011-10-16 21:48:45  [点击:203]
借用本壇網友說過的一句話:“但愿你不是小封,如是,那太残忍。”

所跟帖: 柳如是 :  早就说过,下面那位paul 与封有仇   2011-10-16 20:50:46 
作者: paul   誅心之論 2011-10-16 21:30:50  [点击:130]

作者: 柳如是   这个Paul到底是哪里人? 2011-10-16 20:52:26  [点击:164]
一会儿简体,一会儿繁体的。是一个人吗?

作者: paul   你知不知道有這樣的網站 2011-10-16 21:19:39  [点击:208]
繁簡轉換
http://www.j4.com.tw/big-gb/

知不知道很多輸入法可以轉換繁簡顯示?
最后编辑时间: 2011-10-16 21:21:52

作者: 柳如是   进水了? 2011-10-16 23:09:09  [点击:150]
这能说明什么?

作者: 老七   辩诬? 不太值啊, 2011-10-16 15:31:16  [点击:277]
小封, 大凡遇到这种事情,实际上你已经处于一个很被动的状况:就像被人兜头扣下个屎盘那样,即使你洗得再干净, 那“臭味”还会“绕身三周”呢! 所以,最好的办法还是“沉默是金”,自己该干嘛干嘛,笑骂皆由人好了!

作者: 贝苏尼   话不是这么说 2011-10-16 16:21:45  [点击:235]
以前也曾觉得章含之、洪晃、洪君彦纷纷写书,把家里那点事儿抖露个底儿掉,有些无聊。最近读到,有好事者将章含之和洪君彦的书对照起来读,竟然对 文革的“运作机制”产生了了解和理解。

封、柴都是八九运动的重要当事人和见证,各执一词,读者才更能获得比较全面的认识么。

作者: 赛昆   不大同意。 2011-10-16 19:07:01  [点击:202]
流浪期间是否迷恋“影星”,与六四不搭边。

简单声明一下有必要,多说就没必要了。

没错,该澄清的澄清了就好了,没必要多说。 原心 [0 b] 2011-10-17 05:21:52

作者: paul   不同意赛昆兄之说 2011-10-16 20:33:48  [点击:183]
根据当事人双方回忆文章,两人六四在中国流亡之旅中,有一段时间是为了在常人眼中非关安全,不成理由的理由分开的。有人在流亡期间是否迷恋香港女 星,外人无从证实真伪。六四英雌在自传中所称在外逃渔船上得到对方透露有关香港女星讯息,与香港民主教父在当事人抵达巴黎翌日,自法国领事馆得到 这对比翼鸟一定会分飞的电话通知,很难说没有一定的交集。

长期以来有舆论似乎把副总与英雌当成对照组:一位是甘於低调淡泊,追求未竟的中国民主理想;另一位是喜欢成为镁光灯焦点,贪慕虚荣金钱,刻意包 装,迎合媒体,高调争取诺贝尔和平奖,并以此解读为双方分手理由。副总更提高到是自己的中国梦和英雌的美国梦冲撞的层次。这问题已含浓烈政治意 涵,并非私隐之简单。

英雌的回忆,香港民主教父从两人抵达法国第一时间自领事馆得到的电话通知,在一定程度上佐证所谓在抵达海外後政治选择不同导致分手,似是自圆其 说,自我拔高的矫情之词。副总断然否定英雌回忆录有关香港女星之说,作为普通网民,可以凭所得资讯做出个人判断,以一个更广角的视野,解读副总和 英雌这两位六四公众人物给历史留下的雪泥鸿爪。
最后编辑时间: 2011-10-16 22:26:57

如果难以找到作者无中生有的动机,故事往往越离奇可信度越高 黎星萍 [0 b] 2011-10-16 22:07:43

作者: paul   福尔摩斯说 2011-10-16 22:50:50  [点击:152]
福尔摩斯说: “当你把不可能的因素排除後,不管剩下的是什麽,不管是多麽的难以置信,那就是事实的真相。”

作者: 天猫   贝姐说得对。隐私是平民的特权。但历史焦点人物 2011-10-16 16:38:06  [点击:153]
不能说不应该有隐私权,而是他们隐私就意味着掩盖了历史的真相。

作者: 金复新   封从德能潜心研究宗教,看来人不错,你放心,柴玲的话我们不信 2011-10-16 11:41:56  [点击:263]
她有那么多钱本身就说明问题了,你和她分手是明智之举。
最后编辑时间: 2011-10-16 12:55:59

宗教能让人放下恩怨么?? wiseboyx [0 b] 2011-10-22 21:34:19

作者: 黎星萍   越走越远 2011-10-16 06:15:39  [点击:454]
柴女士作的是美国梦,完成价值观的彻底转变。封副总作的是中国梦,别人的中国梦是从小灌输的结果,
封副总的中国梦来自广场和逃亡路上的观察体验,比别人的要圆要大。

柴女士说隐私是为了自身心灵的解脱与净化,封总保留隐私是为了顾全大局。 其实,名人的隐私和公共事务难解难分,没有隐私的人不是真实的人,没有真实的人怎么会有真实的历史。 基于这个逻辑,我觉得读者亏欠了柴女士一份谢意。

一个想赎罪,一个想撇清。四与二加一加一对封副总其实没什么大不了的差别,对柴女士
说意味却完全不同,谁让她是中国女人呢,好在她再也不信中国 梦,希望她能得到读者更多的谅解。

作者: paul   不少海外民主人士很矛盾 2011-10-16 20:46:59  [点击:302]
一方面即使兜兜转转,千迂百回,历尽千辛万苦,都要追求物质生活的美国梦,但却喜欢自我标榜有不变的中国心,让自己在未来中国舞台有民粹正当性。

作者: 柳如是   原来是这个得罪了台湾绿人 2011-10-16 20:56:19  [点击:216]
中国心。

//
作者: paul “不少海外民主人士很矛盾” 2011-10-16 20:46:59 [点击:4]
一方面即使兜兜转转,千迂百回,历尽千辛万苦,都要追求物质生活的美国梦,但却喜欢自我标榜有不变的中国心,让自己在未来中国舞台有民粹正当性。
//

作者: 柳如是   原来是这个得罪了台湾绿人 2011-10-16 20:56:01  [点击:148]
中国心。

作者: paul   不敢恭维 2011-10-16 21:16:09  [点击:174]
在多元社会中,应尊重坦荡磊落的不同政治认同。不敢恭维的是心口不一,政治人格分裂。因人废言或因人兴言都是不可取的绝对化,在民主社会中不可 取,诛心之论更加不上道。

作者: 柳如是   诛心之论 2011-10-16 23:07:07  [点击:134]
台湾绿人还少?楼上楼下满篇都是。

作者: paul   一点看法 2011-10-16 03:48:22  [点击:523]
柴玲还是念旧重情义的,2009年她捐出百万美元支持中国民主运动,据报道主要给六四檔案網站,最大受益者是谁不言而喻。因此有人曾帮柴玲讲话, 除彼此是六四运动命运共同体一荣俱荣考量外,也是有权利就有义务的应有之义。

把分离理由说成美国梦与中国梦之争也许陈义过高。副总在巴黎深造,法文学有所成,仍然不放弃移民美利坚,何尝不是有魂牵梦萦,挥之不去的美国梦? 根据香江民主教父回忆录,一对历尽劫难的鸳鸯离开东方之珠,飞抵法兰西的第二天,教父就得到来自法兰西领事馆的电话通知,说这对比翼鸟一定会分 飞。这一重要讯息无形中说明了六四英雌最近的回忆并非空穴无风。

慢慢流逝的岁月,埋葬了无数人所共知的事实,也揭开了不少鲜有人知的秘密。信哉斯言。
最后编辑时间: 2011-10-16 19:49:45

作者: eddie   这个“据报道”没有任何根据 2011-10-17 07:42:37  [点击:205]
至今看到的她的捐款是为她自己的All Girls Allowed基金会捐的。六四档案网站这两年并没有重大的更新,不像是得到大额捐款的样子。老封愿意的话自然可以澄清一下。

作者: paul   你的结论过于绝对 2011-10-17 21:00:17  [点击:135]
正如你看到的公开资讯,柴玲公司Jenzabar Foundation已经捐款一百万美元,给自己创办的非营利组织「女孩之声」(All Girls Allowed),“挑战中国的一胎化政策。派遣志工在中国执行4项计画案,包含提供经济上的诱因帮助母亲们保住自己的女儿,并且提供奖学金给在学的孤 女,同时提供被强制堕胎的妇女法律援助,以及打击人口贩卖活动等。”
http://n.yam.com/newtalk/china/201109/20110901527904.html

由此可见,柴玲是有雄厚资源捐款,并付诸实行的,未必如某些人臆测的放无烟大炮,沽名钓誉,别有所图,口惠而实不至。
http://www.hkreporter.com/talks/thread-773169-1-34.html

根据2009年世界日报要闻组纽约报导:“前八九学运领袖柴玲3日宣布,她旗下的「尖子班基金」(Jenzabar Foundation)将捐款100万元,未来五年资助「和平中国」的民主进程。” 换言之,这捐款是在五年内捐出的,并非一次过付款。因此,如果玩文字游戏说柴玲至今没有捐出一百万,也可诡辩。
http://www.hkreporter.com/talks/thread-773169-1-34.htm

柴玲指出“100万元捐款在未来五年内用在四个领域∶帮助「六四」学运的受害者;支持为「六四」还原历史的真相运动;帮助中国和其他国家的人权运 动;支持致力于中国和平和民主的努力。”由于捐款用途包括支持为「六四」还原历史的真相运动,因此才有六四档案网站是主要得益者之“据说”。柴玲 宣布将捐出100万美金后,六四档案网站对柴玲的支持力度大大加强,有目共睹。

你以一个网站有没有重大更新,得出“不像是得到大额捐款的样子”,排除其他任何可能选项,未免过于轻率。

政治捐款的事有很多不为人知的暗角,例如最近苹果日报老板黎智英的政治捐款名单暴露。原来黎智英在2005年-2006年捐款2200万港币给当 时的香港的天主教主教陈日君。2006年陈日君获梵蒂冈册封为枢机。当年3月27日,陈日君在梵蒂冈进行获册封仪式,陈日君带同黎智英和李柱铭同 行,并引领两人向教宗本笃十六世朝圣。

令人意外的是香港教区表示从未知悉有关捐款,认为这与教区公共事务无关,相信捐款是陈日君私人事务。

民运的家务事真假难分,例如中央社报道王丹在法庭承认收到陈水扁40万美金。由于该案是机密案,秘密审理,王丹为政治考量要求秘密进入法庭。中央 社公开报道令王丹不满,说与事实不符,其实王丹是在玩文字游戏,即他主观认知是收到中华民国政府支持中国民主运动的款项,不知道是陈水扁给的。如 果是陈水扁给的,他不要。

王丹指控中央社报道不实,有意把其所得捐款与台独连接。王丹还说40万与实际数目有出入。之后中央社平衡报道了王丹说法,但由于是机密庭审,不可 能有官方人士出面澄清。在陈水扁庞大国务机要费开支中,相对而言40万美金只是小数目。陈水扁要求王丹作证,是为了利用王丹的民运人士知名度自 清,不可能选择自己有上下其手的个案入手。何况40万美金由黄志芳经手,如果数目不符,法院不会放过陈水扁和黄志芳。尤其黄志芳是蔡英文推荐当總 統府發言人的。如果有机可乘,特侦组必定采用台湾政治常用的牵拖战术,穷追猛打,而不会让黄志芳“逍遥法外”。

不好意思,扯太远了。
最后编辑时间: 2011-10-17 21:10:12

作者: 凌锋   柴玲近来表现有进步。 2011-10-17 06:38:08  [点击:298]
人是不断变化的,尤其是刚到美国的不适应,许多人会出现脱序行为,应该看后来的表现。

有的开始还好,后来变差的也有。

作者: 小乔   好象黄琦有点冤枉 2011-10-16 11:17:22  [点击:250]
黄琦的“六四天网”??

作者: paul   是六四檔案網站,而非六四天網 2011-10-16 19:49:13  [点击:185]
謝謝,已修正

作者: 刘大生   对 2011-10-16 02:20:38  [点击:270]
感情的事说不清楚。
女人过敏。同一件事实,同一句话,她们与男人的理解往往大不同。

作者: 草蝦   封兄呵 2011-10-16 01:29:15  [点击:507]
兄弟我跪下來求你,請聽一句:

此文趕緊全部刪除,並且刪除任何網路上已發的文稿。

此事,只要你一開口,就是殺人自殺。

一個聖徒,用不著為自己辯解,頂多說一句:我是一個罪人。一個男人,不能跟女人辯論解釋。

如果你當我是兄弟,可以先刪除,跟我詳細的網下交流之後,如果覺得應該堅持,再發布也
還來得及。

你的很多朋友能告訴你如何能找到我,或者email to me:

davitding@gmail.com

or

lobsternz@skype
最后编辑时间: 2011-10-16 01:37:01

作者: 封从德   老兄言重了 2011-10-16 09:02:39  [点击:387]
聖徒,那是我能企及的嗎?「一個男人,不能跟女人辯論解釋」,「只要你一開口,就是殺人自殺」,聽着也怪怪的。聲明已有雜誌出版了,不能收的:

作者: 博讯螺杆   公理婆理,清者自清,还请封、柴二位吸取刘晓庆自曝隐私的教训 2011-10-16 00:38:11  [点击:482]
公众并不都是基督徒,甚至基督徒也未见都有基督精神。

作者: 草蝦   螺桿兄是仁厚君子,所言不虛。 2011-10-16 04:01:24  [点击:257]
真正的基督徒,我看只有陽佳。

作者: 封从德   謝謝 2011-10-16 00:41:14  [点击:374]
此事若只是涉及我個人,本想一言不發;現在已經擴散為否定八九風潮整體(以此來抹黑這場偉大運動,甚至聲稱「因為學生的愚蠢而葬送了中國進行政治 改革,走向開放的可能性」),以我一貫維護“六四”史實的風格,不得不克制地說明幾句,也就到此為止。

作者: 封从德   因公義而非私情 2011-10-16 00:36:38  [点击:468]
關於「六四」史實,我的一貫原則是追尋和捍衛真相。十幾年來,我一直在為柴玲辯護(http://64memo.com/b5/14.htm), 並鼓勵她寫出自己的回憶,皆因公義而非私情,哪怕傷及我自己也在所不惜,相信現在大家會明白了。今後我也會堅持這一原則,包括繼續為被醜化的柴玲 辯護,只要是史實。

作者: wiseboyx   关键有那个天安门的记录片,无论你和她怎么辩护都是徒劳的。 2011-10-24 20:53:19  [点击:201]
看过那记录片柴玲说的那些活的人,都会觉得失望。

此帖值几毛? 柳如是 [11025 b] 2011-11-03 22:28:23

丛德兄的情感很真,胸怀开阔,令人敬佩 韩武 [0 b] 2011-10-16 10:32:49

作者: 封从德   多謝。 2011-10-16 11:00:52  [点击:212]
因為最後還是發了聲明,有些朋友說我不夠「胸怀开阔」,想一想,也是。如果不發,另一些朋友則在說我顧私情而棄大局。最後聽子曰,執其兩端,用其 中。
最后编辑时间: 2011-10-16 11:05:52

Post a comment or leave a trackback: Trackback URL.

Trackbacks

发表评论

Fill in your details below or click an icon to log in:

WordPress.com Logo

You are commenting using your WordPress.com account. Log Out / 更改 )

Twitter picture

You are commenting using your Twitter account. Log Out / 更改 )

Facebook photo

You are commenting using your Facebook account. Log Out / 更改 )

Google+ photo

You are commenting using your Google+ account. Log Out / 更改 )

Connecting to %s