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这 就是民国 － 集体追忆中国大陆民国时期-360p.mp4ed2k://|file|%E8%BF%99%E5%B0%B1%E6%98%AF%E6%B0%91%E5%9B%BD%20%EF%BC%8D%20%E9%9B%86%E4%BD%93%E8%BF%BD%E5%BF%86%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E5%A4%A7%E9%99%86%E6%B0%91%E5%9B%BD%E6%97%B6%E6%9C%9F-360p.mp4|361874492|DB25981ADB62246F9BECB2D842721262|h=BDZJHCEOAN3JJ3PY6Z5NCX22R2O2K2BM|/
这就是民国 － 集体追忆中国大陆民国时期
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2011年1月7日，广西师范大学出版社感恩答谢暨陈丹青、张鸣新书发布会在北京召开。会议围绕”民国”进行了讨论，陈丹青、张鸣、钱理群、贾樟 柯、王军等作了发言，集体追忆民国时期。 “这就是民国”（暨陈丹青张鸣新书发布会⊙张大春主持⊙陈丹青：谈民国文艺。⊙张鸣：谈民国媒体。⊙钱理群：谈民国文人。⊙贾樟柯：谈县城里的民 国。⊙王军：谈民国城市。 tags: 中国 中华民国 中华人民共和国 ROC PRC 历史 文化 张大春 贾樟柯 王军 钱理群 张鸣 陈丹青 Top Comments
呵呵，今年大陆学生毕业怀旧民国已经遍布全国毫不稀奇了，今年已经开始穿民国时国军的军装了。
墙外上很多骂台湾、骂民国都是中共宣传部雇佣的五毛网军，中共宣传部是江泽民爪牙李长春控制的，是保守专制势力的。台湾朋友不用搭理 他们，他们早已不代表大陆民意了，去墙内网易、新浪微博看看吧，全部是骂共产党，怀念民国，呼唤民主的。
ZhangHorace 3 months ago 16
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当时国民党内部腐败，共产党倒是清廉，而且相对民主。所以共产党得了天下。如今共产党如何腐败地球人都知道了，反而台湾更自由民主。大陆青年 当然开始心向民国了。老百姓其实不管什么意识形态，什么主义，只想有个好的政府让大家过开心的好日子。
whoisjuan 1 month ago 7 All Comments (304)
当时国民党内部腐败，共产党倒是清廉，而且相对民主。所以共产党得了天下。如今共产党如何腐败地球人都知道了，反而台湾更自由民主。大陆青年 当然开始心向民国了。老百姓其实不管什么意识形态，什么主义，只想有个好的政府让大家过开心的好日子。
whoisjuan 1 month ago 7
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絕對權力使人絕對腐敗
ROY WEI in reply to whoisjuan (Show the comment) 1 week ago
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是制度性問題
制度錯了就改
有人說民主不好，但是專制更不好，更容易腐敗
美蘭 潘 in reply to whoisjuan (Show the comment) 1 week ago
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陈水扁贪污你忘了吧?
Fengrui Liang in reply to whoisjuan (Show the comment) 6 days ago
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追忆民国！！！怀念自由！！！
Xinyue Green 2 months ago
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f u c k y o u r Taiwan detachmenter,f u c k y o u r republic of
china detachmenter shit
Meiterlasky 2 months ago
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你們中國自稱是神國.為何一個神國還跑進來講一些洗腦癈話!!!中華民國可是打敗仗的國家勒.照理講.你們應該來這裡嗎.神國那麼偉大 全世界都怕你們.幹嗎還委曲求全底聲下氣的說些你們神國的壞話.你們是神國的子民勒.向來是別人有求於你們勒.你們講是不是嘛,就好像 一個月固定領100萬幹嗎委曲領個50萬.回你們神國去吧.去逍遙別在這受人氣哦
Meiterlasky in reply to Junjie Pan (Show the comment) 2 months ago
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哈哈哈 台獨是共產黨敎的呢 怎別人執政時 你就敎台灣人搞台獨 換你執政了就不准 就搞不懂這個政體是人格分裂了 還是精神錯亂了
特斯 溫 in reply to Junjie Pan (Show the comment) 2 months ago
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你錯了.台獨不是共產教的.應該說是.剛開始是和共產那邊有接觸爾後是慢慢被日本共產黨吸收.別一杆子打翻一大群人.共產起源於蘇聯如果把原 罪算進去蘇聯是主導者
Meiterlasky in reply to 特斯 溫 (Show the comment) 2 months ago
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民国没有四大家族，也许对大陆的统治时间会更久一些。
FlyBoom911 2 months ago
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中華民國萬歲！
dunpudunpu 3 months ago 3
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我们互殴不是上了谁的当了吗?
大陆信息封闭，可能不解真相，但是台湾也不了解大陆人几十年的生活。
所以，大家留点口德，多做点事吧
XU LIU 3 months ago
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又骂开了，唉
XU LIU 3 months ago
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我们谈论的是民主 你给我闭嘴
lydruid 3 months ago
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早在十幾年前甚至於二.三十年前你們大陸人知道有個叫中華民國!!放屁,挾中華民國批台灣偽民國放大歷史之罪.是你們一本作業方式嗎!還是對 中華民國懵懵懂懂!你們是怎麼知道有個國家叫中華民國?怎麼來的聽人說的看書的!!我操你們嘴巴操你們雙手你們就是垃圾比垃圾都不如.不懂不 要裝懂顯示你們無知真是智障.中華民國在大陸有一段歷史這是你們講的中華民國.但中華民國移到台灣就不叫中華民國了?叫偽民國?什麼跟什麼. 欠人罵又不想接受這應該是你們大陸人現今的知識水準吧!不然不會亂講且還大言不慚
Meiterlasky 3 months ago
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我们不知道，因为“中华民国”已经是前朝了。
Guanwen Wang in reply to Meiterlasky (Show the comment) 1 month ago
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洗腦的功力退步了.不比你們的學長了回去吧.這不是你們吃飯的地方.找一份好工作待長久點.不然一個月領那麼一點錢.也沒人同情你們啊
Meiterlasky 3 months ago
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這位兄台你錯了.中華民國在兩岸未開放前你們大陸人民幾個認得中華民國!!!你有什資格講中華民國我很好奇??再說兩岸相隔了多久!!你們大 陸的認知和我們的認知天差地.中國五千年的歷史在中共執政全面破壞怠盡.中華人民和國現在的文化是什麼我不知道.五千年歷史文化是毀在中共手 裡.這個是無庸置疑這是你們大陸人民和共黨造的孼.不管你們大陸或共黨怎說台灣是不是偽民國.民國只能在台灣使用.嚴禁山寨版
Meiterlasky in reply to Junjie Pan (Show the comment)
3 months ago
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所以我討厭民進黨啊!
Theodore4603 in reply to Junjie Pan (Show the comment) 3 months ago
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真tm搞笑，不跟着陈丹青骂中共的就是李长春控制的五毛，就是爪牙，就是走狗？我看你们这帮所谓的民国粉丝倒是真真切切的得了红卫兵的真传， 给一切和你们意见相左的贴上标签打倒。
tom nike 3 months ago
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陈丹青就是一个2B文艺家 民国只能和大陆文革时期相提并论
Ma Frederick 3 months ago
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这就是青皮之乡
rongjingji 3 months ago
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民國史到1992年(民國81年)台灣以選出民主總統直到現在從大事件.228白色恐怖.霧社事件(賽德克巴萊電影).外省族群鬥本省族群 (這個事件延續很久)到現今的民國101年(2012年)台灣在.民主.文化.自由.生活.品質.素養.思想.多元化社會.有一定的進步了. 其中以言論自由及法律規範(法治)最為列居第一.二
Meiterlasky 3 months ago
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呵呵，今年大陆学生毕业怀旧民国已经遍布全国毫不稀奇了，今年已经开始穿民国时国军的军装了。
墙外上很多骂台湾、骂民国都是中共宣传部雇佣的五毛网军，中共宣传部是江泽民爪牙李长春控制的，是保守专制势力的。台湾朋友不用搭理 他们，他们早已不代表大陆民意了，去墙内网易、新浪微博看看吧，全部是骂共产党，怀念民国，呼唤民主的。
ZhangHorace 3 months ago 16
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现在大陆怀旧“大清朝”的更多。
Guanwen Wang in reply to ZhangHorace (Show the comment) 1 month ago
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共产党拍的清宫剧是不少，看得人也不少，不过只是当肥皂剧看着玩，和对民国的情感显然不一样。
ZhangHorace in reply to Guanwen Wang (Show the comment) 1 month ago
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是吗？我不知道，原来你做过关于大陆老百姓对于“中华民国”的情感的调查。对了，你问过你家附近买早点的对于“中华民国”看法吗？他们知道什 么是“中华民国”吗?
Guanwen Wang in reply to ZhangHorace (Show the comment) 1 month ago
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有识之士和知识精英有许多青睐中华民国的。你偷换什么概念呢，你去1911年问早点摊的他也不知道自己的子孙明年就不用留辫子跪皇帝了啊。
你爱支持中共就支持呗，呵呵，中共这么玩下去，看看最后谁更能得民心。
ZhangHorace in reply to Guanwen Wang (Show the comment) 1 month ago
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最后谁更能得到民心，我不知道，但我知道，“中华民国”在1949年之后就亡国了。
在任何年代都用一些“遗老遗少”，可悲。
Guanwen Wang in reply to ZhangHorace (Show the comment) 1 month ago
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呵呵。法兰西两百年间几经专制复辟，如今的法兰西第五共和用的还是第一共和的国旗。波兰被纳粹和苏联先后控制几十年，推翻共产党后把几十 年前的宪法、国旗、国号全部恢复。你爱的共产党的的苏俄爹爹，今天俄罗斯用的三色旗就是十月革命前的国旗。
稍微有点历史常识的就知道你的话多可笑了，很多朝代都恢复过，就最后那个封建满清，兴起打的就是灭了北宋的金朝旗号，称后金。
比起那些野蛮封建朝代，”三民主义“的真正共和国更是有着天然的力量，必会复兴。
无知无脑才叫可悲。
ZhangHorace in reply to Guanwen Wang (Show the comment) 1 month ago
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中共的策略和方法不是直接雇用。中共宣传部如果要用于直接雇用的宣传人员都会有一致的说词，就像外交部一样，说出去，写出去发表的每一个字都 要经过严格检查了之后才能发表。因为中共一般希望能对自己给钱雇用的人达到绝对控制，就像军队一样，所谓“军人的天职是服从”。如果我没有分 析错的话，中共应该是设立一个类似’大众媒体宣传研究指挥中心‘的机构来分析大致的宣传方向，然后徽派少数莫一些宣传人员在公共媒体制造和煽 动人民。然后被煽动的人再糊里糊涂地跟你们对喷。
jimmyjamesWang in reply to ZhangHorace (Show the comment) 1 week ago
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这个讲台对贾老师太不公平了，谁设的？真他妈汾阳
Quan Wu 4 months ago
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愛中國, 愛自由, 愛民族, 愛人民, 真民主.
反馬列, 反共產, 反專制獨裁, 反貪腐, 民主自然到來.
中國 林 4 months ago
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臺灣本無涉於民國
他是被蔣偽政權所強拉入民國漩渦中
這是臺灣人的不幸!
Warren Wang 4 months ago
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你他媽是你媽生你的不幸！
winslowKOC in reply to Warren Wang (Show the comment) 4 months ago
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字正體.話不是台灣人.海外人士嗎(華僑.有短暫居留證的)香港如果不能體會的話.我們台灣人還可以包容香港.你的意思是台灣至今都是原住民 搞出來的啦.在民主.民生.民治上全都是原住民啦.你的意思我懂啦,對啦都是台灣的大大不信啦.懂不懂我講的意思呢
Meiterlasky in reply to Warren Wang (Show the comment) 3 months ago
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民国留下来的敢死的非奴才在共和国都死光了，只剩下现在这样了
haihelaowu 4 months ago
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说中华民国灭亡了，是大陆人YY。一样，说中华民国没灭亡，也是台湾人自己YY而已。这就是民国的现实
haihelaowu 4 months ago
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“不要对我们的先人有那么多的怨气？”此话何出呀！我们的先人是世界上最棒的，他们创造了璀璨的文明，强大的帝国，是后辈不肖，越过越沦落， 给我们的先人脸上抹黑，愧对先人呀。
Jing Yu 4 months ago
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希望在写东西留给后人了解的时候能够保持中立，避免偏激。尊重事实，分析各个事件背后的原因。提出建设性的建议。也就是实事求是。
lingxpjpjp 5 months ago
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看半天才有点儿明白，这是个主张民国复辟的座谈会。其实历史是螺旋渐进的，从这个角度来思考面对当今社会的问题怀旧民国就可以理解了。但相信 历史一定不会倒退，只好前进。
lingxpjpjp 5 months ago
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讲坛太高了。都看不到发言人的脸。没有花还好些。
lingxpjpjp 5 months ago
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本来的中华民国在大陆的政权可以很稳的，关键是一部分国民党人违背了“三民主义”，政治腐败，搞得民不聊生，例如北洋军阀，蒋家王朝等，这样 才有共产党的萌芽，只有这样才能救中国！事实就是这样，胜者为王，败者为寇，共产党在内战中国胜利，他获得了统治权，而造成大陆抵制国民党， 加上共产党的宣传！比如的我的爷爷奶奶都是中华民国生人，可是他们只知道共产党，而认为国民党怎么的坏。正在受蒙蔽的是我们这些百姓！
俊 王 5 months ago
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雖然我是一個小人物,但我能不能拜託各位台灣人??不要到處喊著台灣民主,用民
兩個字瞧不起別人!!恥笑別人不是民主制度的社會….我 送各位台灣人幾句話:民主是懂的包容尊重不同的聲音,別人的批評虛心接受,言者無罪.聞者足戒…台灣當務之急是經濟,如果你認為你是台灣 社會一份子,請你多出點力量改變台灣..另外影片是討論1912-1949年的中華民國,不是現在2012年的中華民國(台灣),請你們認清 這點,不要認為別人是在討論你,你沒這麼偉大,千萬不要時間空間錯亂,台灣人加加油!!希望我這些話台灣人能接受,同時我也希望台灣未來更好
HBC1426 5 months ago
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按照历史，中华民国1945年统一台湾，1949年中央ZF迁都台北，台湾是中华民国ZF国土，至今没有被GCD统治过，所以中华民国存在是 事实，一样的三民主义五权宪法国父思想，历史上一个字不差地存在着，说中华民国灭亡，只是TG自己YY，你就别蛋疼了
wdassdify in reply to HBC1426 (Show the comment) 5 months ago 15
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加油!我支持你!
tomppp990618 in reply to wdassdify (Show the comment) 5 months ago
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那就打过去台湾，杀光你们这群贱种，不就行了，很简单啊~~
TWpigcomeback in reply to wdassdify (Show the comment) 4 months ago
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蒋花柳自己日记写的可是亡国
Ma Frederick in reply to wdassdify (Show the comment) 3 months ago
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毛淫棍跟你說的呀~~~廢渣
大大 王 in reply to Ma Frederick (Show the comment) 3 months ago
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自己翻花柳日记
Ma Frederick in reply to 大大 王 (Show the comment) 3 months ago
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五毛網軍 哈哈哈
Theodore4603 in reply to Ma Frederick (Show the comment) 3 months ago
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美分收好
Ma Frederick in reply to Theodore4603 (Show the comment) 3 months ago
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当初认为“中华民国”灭亡的正是蒋光头。
Guanwen Wang in reply to wdassdify (Show the comment) 1 month ago
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他沒有、他每天都想著反攻大陸、光復中華。並且著力於三民主義建設台灣、使台灣成為中華民國的模範省。他不曾認為中華民國滅亡。
SuperHanamizu in reply to Guanwen Wang (Show the comment) 4 weeks ago
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我很慶幸在共產黨統治下、大陸還有你這樣沒有被洗腦的人。我真的很慶幸。。
SuperHanamizu in reply to wdassdify (Show the comment) 4 weeks ago
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您太天真了。说大陆人咨询不畅通有一点道理，但是至于“洗脑”的话，有点瞧不起人。原因很简单，中国人一个很重要的民族性就是喜爱变化，喜爱 潮流，不爱守旧， 这就是为什么，中国人历代的服饰，审美，汉字的读音，之类的，每个朝代都很不相同。大陆的政治宣传语言和战术策略，从49年开始没什么太大的改变，这 种重复使用的字眼和思维方式对中国人的号召力在文革时期达到鼎盛。文革过后，有鼎盛转向极衰。到现在，政府宣传式的语言，人们一听就听得出 来，绝大多都觉得很搞笑，都被当笑话。那些仇恨政府的往往都是自己的权利和利益遭到了太无道的侵害。 绝大多数人感觉生活能凑日子过。跟你唱反调的愤青，都是睾丸素过多和排外。你们台湾人怎么把这么浅显的现象抬高到了政治立场和政治形态的级别上呢？我 倒是觉得你们台湾人有点’被洗脑‘的感觉，你们需要现实主义一点。你们对社会的理解太理想主义了，你们总把社会差别当成不同思想形态和意识形 态之间的冲突。而不从一个人的心理原因的角度思考。
jimmyjamesWang in reply to SuperHanamizu (Show the comment) 1 week ago
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你太抬举共产党了，共产党现在跟人民一样，是凑日子过。共产党不倒，不是因为他厉害，能控制得了中国人，刚好相反。共产党不倒，是因为现在的 中国人的视野比以前更加开阔了一点，我们比五四运动的时期都更加了解周边的世界，了解各个大国之间的力量权衡。现在的中国人不敢推翻共产党是 因为害怕中国的诸多邻国还有美国。因为共产党只能靠武力血腥革命来推翻，推翻它需要时间，推翻以后建立稳定而有力的新政权更需要时间。在这期 间会有极其大的动乱，很多人现在所积累的一点点财产都会毁于动乱，而且邻国很可能会伺机侵略中国，夺取钱财和土地。美国会为了不让中国的核武 库落入恐怖分子手中而派兵进入中国，美国的人力有限，势必要请所有大国和其盟国一同进入中国，这会极大地刺激中国人的民族自尊心，而组织人 们与外国人展开游击战。最后落得像阿富汗一样，回到石器时代。
jimmyjamesWang in reply to SuperHanamizu (Show the comment) 1 week ago
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然而这种政治外交学和战略学角度的推理，你们台湾人都懒得去想。所以，在你们看来，世界的运行规律只是一连串简简单单的理想主义名词。
jimmyjamesWang in reply to SuperHanamizu (Show the comment) 1 week ago
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真的很慶幸你沒有把大陸官方歷史印在腦中，
就跟台灣早些年的教育思想也是一面倒突顯政府的偉大，
把缺點都抹滅一樣意思，
有機會來台灣走走看看，你會有不同的體會。
r1239262000 in reply to wdassdify (Show the comment) 3 weeks ago
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中国人从文革结束时就不吃政治宣传灌输。任何一个中国人听央视等其他的御用电台的广播新闻都是潜意识的删除政治宣传论调和词语。在中国， 谁听了‘共产党伟大‘的论调内心都在嘲笑，在不以为然。在中国，即便是共产党的优点和明智之处人民也一样会毫不留情的质疑。其实连所谓的 爱国愤青都是一样。但是尽管如此，如果像你，一个外人，说在中国有什么不好，就算你说的是实话，绝大多数的中国人照样会跟你过不去。原因 很简单，每个人都是排外的。这种排外说的低俗一点是排外，说得高尚一点就是爱国。所以，您不需要宣传您的台湾，您的台湾好在哪里，我们心 知肚明。如果您的说话方式对中华民族有用，今天的中国早就说日语了。
jimmyjamesWang in reply to r1239262000 (Show the comment) 1 week ago
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其实，中华民国离开了中国就失去了意义。理想的民主主义其实是一个普世性的一种政治体系，她不是某一种文明传统所独有的。凡是普世性的东西都 是随它性，可塑性的。打个比方，民主体制如果在中国就会建立中华自由主义多元文化，在日本，就会建立日本自由主义多元文化，这两种文化即便是 同一个政治体系之下塑造出来的文化氛围与社会架构也会各不一样。中国的文化，又很大比例的民间传承的文化，它需要极高的本土性和环境氛围才能 滋养。虽然台湾名叫中华民国，政府也继承中华民国，但除了国号以外，他的文化气息和氛围，他的人才基础，和族群基础都脱离了大陆辽阔的汉民族 心脏地区。以前的那个中华民国的各个阶层和流派来自于大中华各个地区，各种口音，各种背景。现在的台湾远没有那样的多元广阔的族群基础。
所 以现在的台湾不能跟当年的中华民国相比。当年的中华民国已经荡然无存。
jimmyjamesWang in reply to wdassdify (Show the comment) 1 week ago
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不是每個台灣人都是這樣的 會謾罵的 大概也都是些不學無術的人 說白些受教育也不高人云亦云的人罷了 無須理會這些閑著沒事幹的
特斯 溫 in reply to HBC1426 (Show the comment) 4 months ago
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很好很好
derchyiwu in reply to HBC1426 (Show the comment) 3 months ago
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good
大大 王 in reply to HBC1426 (Show the comment) 3 months ago
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可以先約地方見面 確定本人與照無異 滿意再約
想放鬆的哥哥 可加我MSN siai05250@hotmail.com
及時 siai05250
思思 柳 5 months ago
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看他說他小時候家境的狀況,就知道是大陸人..不意外!!
fun541028 5 months ago
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来许多回youtube了，也争论了很多回，发现台湾人只是选择相信他们想要相信的，说些道理他们很难接受，大概人都是这样吧。
aiyoubucuoo89721 5 months ago
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蔣公在六十多年前已經說過了。他老人家說得，平頭百姓就說不得？
leemz2002 in reply to George Sung (Show the comment) 5 months ago
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中華民國還在台灣這塊土地上阿 並有效的統治著台 彭 金 馬 是一個民主自由的國家 我們按照中華民國憲法規定 公民憑著自由意志無記名投票 選出總統及各級行政首長 還有各級民意代表監督政府施政 而他們必須面對著青天白日滿地紅國旗及國父孫中山遺像宣誓就職 不受任何國家干涉 我們在世界上的邦交國只有20幾個 但是持著中華民國護照卻能在各國暢行無阻(大陸除外) 有128個國家給我們免簽證入境他們國家 我們土地雖小人口也只有兩千多萬 但是卻能讓多數的國家認同 這是我們的驕傲
特斯 溫 in reply to MA SAI (Show the comment) 5 months ago
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好吧，总统与岛主
MA SAI in reply to George Sung (Show the comment) 5 months ago
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明国？那么欢迎你？
yingsendu 5 months ago
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其實你們有沒有發現五毛們大多寫的字沒加標點符號的?這證明什麽？我覺得這證明了他們連華文字都無絲毫尊重，拉力拉閘寫出來的東西根本就和屎 一樣醜陋不堪。所以我們啊，其實根本無需和狗嘴吐不出象牙的人多費唇舌，讓他們自生自滅去吧
stupidtmnet 5 months ago
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請停止謾罵..到底有甚麼仇恨讓你們互不相識的人在此發洩情緒? 中國的分合必須建立在對不同意見的包容上。
tsai-pin hsiao 5 months ago
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引刀成一快，不负少年头
coincoin20100101 5 months ago
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放屁，胡言乱语
jiang856325 6 months ago
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中国的有钱人和美国差距比较小
alan123123132 6 months ago
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坦白的说，中国大陆和发达国家差距真的很大，再过50年也赶不上美国。
alan123123132 6 months ago
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British Journal of Financial Times, March 12 article said, “China’s Past Needs to be Rewritten China’s Approach to History” and Lack of Self-Criticism
In short, Chinese history which boys and girls have learned includes a lot of mistakes.
Don’t fabricate history issues!
undertakerRach 6 months ago
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不装B不犯傻B能死吗？
ZhangGuohua 6 months ago
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未來的中華民國南京總統府，萬歲！
Edoboue 6 months ago
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清朝的“知識份子”反清朝
民國的“知識份子”反民國
共產黨的“知識份子”反共產黨
“語術知識份子”反對“行政知識份子”，這樣下去永遠沒法建立一種好的政治制度。
想問你們台上的是不是共產黨知識份子
wing wong 6 months ago
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秧歌王朝的一切怪現象，
都源於「農民應該踩在知識份子的頭上」這種思維，
感謝偉大的共產黨，可以把整個國家教育成傻瓜。
stlee47 6 months ago
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1949年從窯洞爬出了個「中央農民政府」
現代化道路走了一半的中國，
此後三十年重複不斷的受愚蠢的農民思維折磨！
stlee47 6 months ago
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中華民國被一群不是中華民國的人追憶，那乾脆改個國號吧！我們也來追憶一番。
Pierre Pi 6 months ago
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別追憶啊
我們都還沒完呢
aa371899 6 months ago
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最烦这酒店 什么皇家啊 什么的 恶心
boys3620551 6 months ago
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蚹蛤蟈蜻……
浩浩 大 6 months ago
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五毛狗赶紧发帖啊，领了狗粮钱赶紧去买地沟油炒的盒饭吃，发慢了又要涨价了啊。
SleepingSun1985 7 months ago
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楼下那条五毛狗真忙啊，挣了有五块了吧？
SleepingSun1985 7 months ago
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民国出名的人士多是留学生。陈丹青自从出国前画了西藏组画出名，80年代中期移民美国后再也没有什么杰出作品，回国后，那副叫兽做派倒是让人 哭笑不得。
lmjlxy22 7 months ago
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“中国在贫困线以下的人有10亿呢” 太子黨家族資產都在10億美元以上(光薄家就多少錢) 這一代中共紅衛兵領導經歷過文革等等的政治運動 都被毛調教成心恨手辣 在商場上政壇上也不立外 道德沒有底線 集權貪污絕不手軟。 中國的財富是由金字塔的權利結構向下分配 中共現在搞的這種資本土義 是資本主義最極端的一種 (資本主義國家都不敢這麼搞 只有中共敢因為他掌握了軍隊和司法權) 一方面在政治與意識行態上愚民教育造就了一票支持他的五毛糞青 一方面又送自己孩子出國讀書接受最好的西方民主教育 方便他們永久統治 這就是中國式的社會主義..
x1altair 7 months ago
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說來說去就是比清朝好一點 比現代民主自由社會還差了些
x1altair in reply to x1altair (Show the comment) 7 months ago
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广西师范出版社，不容易啊！敬佩！广西的骄傲
clinxzuo 7 months ago
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你們可以走進共產黨的核心，去改良共產黨，而不是在這邊說共產黨不好，共產黨難道辦不到民主自由嗎？你們不做就辦不到了；只是如果辦到的話， 可能也不叫共產黨了…哈哈…|||，加油！
fancy388 7 months ago
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呵呵，官场如市场，存在完全竞争。你想清廉，你不勾结，有人勾结。那些人也不是坏，是太穷了，中国在贫困线以下的人有10亿呢，你想想，他们 好不容易考上大学，公务员、他的父母省吃俭用供他上
学，而现实是公务员的薪金买房都成问题，不受贿，不求上进对得起父母？大陆问题不仅仅是个 体制问题，一个人能钻到中共核心还能保住名节何谈容易，何况只有你一人又如何？朱镕基，赵紫阳，温家宝都是明白点的，撼动了大树吗？
Jianwen Liu in reply to fancy388 (Show the comment) 7 months ago
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国民党办到以后改名字了么 五十步笑五十步的事情，大家吵来吵去有什么意思啊
chempku001 in reply to fancy388 (Show the comment) 6 months ago
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你閱讀別人的文章，唯一讀到就是改名字？真是不簡單，好好加油。
fancy388 in reply to chempku001 (Show the comment) 5 months ago
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共產黨該離開中囯啦!
freespiritend 7 months ago
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人类已经阻挡不了五毛党了！
他们像恶蛆一样，钻来钻去，无孔不入！
Dz Rui 7 months ago
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中華民國萬歲
ROCWS 7 months ago
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装逼谈民国，必见陈丹青。意淫民国没问题，不过老子就搞不懂了，陈丹青一靠给毛泽东画政治宣传画起家近年来随大流考骂政府出名的三流画家懂什 么历史，一墙头草两头倒的软骨太监，除了随大流意淫民国在骂骂政府，话里面有几句干货？操。
tom nike 8 months ago
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呵呵，不当墙头草且一直留在大陆的，而且还没被迫害死的文人还有几个呢？鲁迅如果活到毛魔的时代，恐怕也要掂量掂量自己的笔杆吧？你又何苦单 单指责陈丹青呢？另外，骂政府怎么就成了随大流了？在民主国家里，骂政府是正常的，政府是公仆，公仆做错事了难道主人还不能骂吗？
Max Wang in reply to tom nike (Show the comment) 8 months ago
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擦，真有意思，好像革命年代不画毛就没活路了似的，当年山水工业生产普通人物的艺术作品多了去了，陈丹青丫b的要是真的跟嘴里说的那样苦大仇 深的恨中共大可以去画其他无数的东西，走中立路线，可他非得去画毛泽东画政治宣传画，上了位之后看到风向变了又一股脑的把中共骂成狗，不是极 端左就是极端右，这他妈叫保命？这他妈叫投机客！
tom nike in reply to Max Wang (Show the comment) 3 months ago
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不要妨碍人家做生意。
chris42076301 in reply to tom nike (Show the comment) 3 months ago
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朝代更替是历史不可变革的 现在右派的声音在民间明显要比左派要大得多 不可否认本朝犯过诸多错误 但是几位大师谈的角度都是由下而上去看朝廷的 他们自己本身就有一种奴性 喜欢仰望某个主子 然后背后说些坏话 如果我们从一个主子的角度去看过去中国百年历史的话 很明显 即便本朝之前犯了诸多错误 但是不可否认其所创造的新文明与在国际上所拥有的地位的不断攀升 都是民国时期所不可比拟的 举个例子说 朝鲜战争 中国死了50几万人 就其战争结果而言 没有胜利的一方 但是究其战况演进与双方实力对比分析 中国以一国之力力敌22国联军 不可违是人类有史以来 在战场上的第一大壮举 此一战 令美国以及整个西方国家对中国刮目相看 中国人也从此摆脱了100年来在对外战争中不胜的窘境 而且从此之后 中国的所有对外战争 都从来没有失败过 人都是会死的 历史的变革就是一次次的文化大清洗 将腐朽没落的文化剔除出去 然后保留下新的文化
igrung 8 months ago
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可别鸡巴吹牛逼了。韩战明明就是被正义的联合国军推回了三八线，还差点惹到美国动用原子弹摧毁东三省。还他妈在这里吹牛逼说自己多伟大，哈 哈，真是一个被洗脑的狗奴啊。从此之后中国的对外战争无一不是带有挑衅和侵略性质的，无论是支持红色高棉还是对越作战。共产主义用在哪里哪里 不灵啊。哈哈哈
Max Wang in reply to igrung (Show the comment) 8 months ago
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像您這麽無知的二現在在中國其實不多了 千萬要保住您那一顆愚昧的崇洋媚外的信仰 以爲我們無聊的生活增添一點樂趣 你知道當年如果美國對中國使用核武器帶來的後果是什麽嗎？是美國本土會遭到毁灭性的打擊 當時作爲共產主義陣營相對較弱小的中國和北朝鮮就已經把以美國爲首的22過聯合國軍給揍了 連美國人引以爲傲的麥克阿瑟將軍也是晚節不保 最後落得一個被下崗的境地 如果美國當時把中國着急了 中國一旦把戰線拉大到台灣甚至日本 必會導致東南亞地區的全面戰爭 而躍躍欲試的蘇聯 必會於資本主義陣營一戰 因爲當時很明顯 共產主義陣營佔盡了上風 一個中國美國就已經搞不定了 如果再加上蘇聯 那美國當時帶來的結果必是亡國 還想使用核武器？可笑 爲什麽人類歷史上只使用過一次核武器？可能以你的智慧永遠想不清楚 我現在告訴你 如果有任何一方再繼續使用核武器 那對於全人類而言就是毁灭性的打擊 毛 斯當時很清楚這一點 杜魯門也很清楚 以美國當時的軍力和國力 再加上英國等資本主義國家的全全出動 你去問問美國人 他們好意思說朝鮮戰爭他們勝利了嗎？ 呵呵
igrung in reply to Max Wang (Show the comment) 8 months ago
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杜鲁门是爹，哈哈。
Max Wang in reply to igrung (Show the comment) 8 months ago
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说真的，很多时候我都觉得无法战胜你们这些五毛。因为你们最的信心来自于无知，而无知者是无畏的。比如你说的“一個中國美國就已經搞不定了” 这种话，很明显就是一种意淫。而这种意淫你是永远无法承认它是错的，基于这个，试问如何能战胜你呢？只不过，60多年过去了。你所谓共产主义 阵营早就不存在的，看看世界上吧，还举着镰刀斧头的还有几个国家？所以，你今天说这些有什么意义呢？你的思维还依旧停留在攻城掠地的落后时 代，而在这个普世价值无法阻挡，比拼科技与人才的年代，你还有什么资格在那里给你的主子圆谎啊？韩战自己死了多少炮灰不知道吗？美国人是打不 过你吗？醒醒吧，那是美国国内反战的声音太高了，总统怕失去民心才下令停战的。你以为都像你毛爷爷那样没有人性吗？傻逼一个。
Max Wang in reply to igrung (Show the comment) 8 months ago
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哈哈 是啊 鐮刀没了 而西方國家還有那一個在聊資本主義呢？你以爲美國人搞的經濟宏觀調控 一攬子計劃 就業刺激是從哪學的？這是共產主義 看看資本論吧 馬大爺寫的那本 只不過是美國老百姓不再關心共於資 而關心的是他們的個人利益 你的思維太腐朽了 還停留在共於資爭奪的時代 中國崛起於世界是事實 你所崇拜的西方人花了數百年建立起來了一個叫作國際化的舞臺 但是進入21世紀 誰是這個舞臺上的主角？真的不好意思 是中國 當然 我并不是說美國完了 他們仍然會依然强大 但是美國人也必鬚接受一個更强大的中國的事實 美國的致命弱點是什麽？就是民主 你以爲當時是美國国内反戰情緒高漲嘛？還是政治家們的宣傳？政府的愚弄？民眾的無知？戰爭不需要民主 需要的是英雄 中美大戰已經打響 幾十年前在朝鮮越南的軍事對抗 美國没有佔到上風 現在美國又掀起了貿易大戰 以現今中國的國力而言 於當年已不可同日而語
國的勝算幾何呢？而美國終會因爲他們政治體制的缺陷 而最終會像其他西方國家一樣面臨被解體的境地 這是所有民主國家都不可避免的事實 英國這樣 法國這樣 美國 也一定會這樣 我斷言 當中國全面超越美國之時 就是美國解體之日
igrung in reply to Max Wang (Show the comment) 8 months ago
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资本主义是你们五毛的爷爷马克思从学术角度发明出来的词，是造出的。是针对共产主义的。共产主义本身就是虚妄的，你又有什么逼脸抓住资本主义 不放呢？告诉你什么叫资本主义，回去看看你的共产主义干爹就知道了。比如你的薄书记。
Max Wang in reply to igrung (Show the comment) 8 months ago
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另外别跑题，说说你在欧洲哪个国家留学！快说，五毛傻逼。哈哈哈
Max Wang in reply to igrung (Show the comment) 8 months ago
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你看你滿嘴肛便 滿腦蝨屎 渾身絨毛 腳底蛆茫的一個中國賤民 如果中國再一次遭到外敵的入侵 像你這種人一定是第一批像老外獻媚的漢奸走狗 不不不 不好意思 我說錯了 其實說你是漢奸都是在美化你 最懂你只能去做老外的一隻狗 走狗 你看你 年過幾旬 淪落爲中國人眼中的畜類 老外眼中的摇尾狗 身在異國 而不知思鄉 就是不忠 没有善事父母兄弟於身旁就是不孝 滿嘴浪語就是不仁 國家興亡 你非但毫無益處於祖國 還助紂爲虐 就是不義 你一個不忠不孝不仁不義的畜生 活着還有什麽意義呀？不如一死以謝罪於天下 也算對得起你父母了 畢竟你做鬼之後就不會再繼續丢你父母的臉 讓二老晚年也得以安心
igrung in reply to Max Wang (Show the comment) 8 months ago
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哈哈，你个傻逼五毛逼崽子。怎么不招工你在欧洲哪个国家哪个城市留学了？草泥马的，一个傻逼五毛，连他妈港澳台都没去过，就在那里口口声声爱 国。爱国和爱朝廷你分得清吗？就你这个逼样的以尊崇马列毛为荣，还他妈在这里和我妄谈忠孝仁义，真是可笑啊。不用你操心我的父母，还是担心你 的父母在街头摔倒没人救助吧。另外啊，生孩子的时候别忘了给医生红包，小心医生把你老婆的阴道口缝上。哈哈哈
Max Wang in reply to igrung (Show the comment) 8 months ago
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杜月笙说：不是政府人士，永远不要去做政府的吹鼓手。因为吹鼓手在政府眼里永远只值一个夜壶铜钿。尿急了拿出来用一下，用完了将夜壶放到最角 落地方。你吹得越起劲，不仅公众看不起你，政府更看不起你。所以吹鼓手都没有好下场。 在无良体制社会，你最好不要吃政府这碗饭，里面的人比妓女更下三滥，比强盗更无良，外面的人永远不要和里面的人交朋友。
Max Wang in reply to igrung (Show the comment) 8 months ago
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怪不得你肛嘴不清 混用非常 原來你以一個上海混混兒爲榮 孔子曰：君子上達 小人下達 這麽簡單的道里都不懂 趕緊百度一下這句話什麽意思 我看你還是多去讀點書 陶冶一下自己的心靈吧 你語言乏味 粗鄙不堪 不論隔着多遠都能聞到一股你内心的惡臭 以後跟别人說話的時候記得多穿幾件衣服 買瓶法國香水 捂着點你的味道 下次再去賭場 紅燈區之類的 别讓你把你哄出來 下次再打字買本字典 查查如何使用修辭方法於高雅詞彙 别一說話就讓人發現你農民出身的草包本質 我想你的朋友之類的也好不到哪去 你們平時在一起聊天是不是髒話不離口呀 我對於你們這種人的生活其實還是挺好奇的 我見過很多素質低下 品行惡略的族群 其實也挺可憐的 生活在社會最底層 缺少教育 没有修養 於上流社會人而言 表面上雖只一衣之差 但卻永遠遭到我們的鄙視 說白了 還是文化修養的差距 算了 你字典也别買了 趕快打开窗户 看看要不是特别矮 就趕緊跳吧 興許還能趕上明兒早兒的社區報紙 你也算身後留名了 但不知他們會用有人跳樓 還是有畜跳樓去命題 我到是很期待後者 也算還了你的願 稱了你的意了 不過多少還是有點美化你自己之嫌
igrung in reply to Max Wang (Show the comment) 8 months ago
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行了，别继续回避问题了。你个傻逼五毛，还他妈在欧洲留学过，在人类民主发源地留学过人的要是你这个逼样的那可真是世界末日了。哈哈，我无需 美化自己。我又不是你们的主子。不过你不用给刘先生泼脏水了，你记住吧，诺贝尔奖就算给错人了，那个人也绝对好过你们五毛的主子。操，你鄙视 我，你算个鸡巴啊，你能代表谁啊？哈哈哈
Max Wang in reply to igrung (Show the comment) 8 months ago
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臭土鱉到哪都是臭土鱉 我没有鄙視你 是你一直在鄙視你自己
igrung in reply to Max Wang (Show the comment) 8 months ago
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哈哈，傻逼五毛又上班了啊。这回是不是要说自己在火星上留学过了啊？我没有鄙视自己啊，我只不过是在鄙视你等这些为了五毛钱就能出卖灵魂的傻 逼们。
Max Wang in reply to igrung (Show the comment) 8 months ago
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你的粗口 你的暴虐 你絞盡腦汁對我的意淫 只能證明你的自卑鄙賤與無知 你看我侮辱你帶髒字嗎？這就是人與人之間的差距 這就是中華文明 這就是精英文化 簡簡單單幾行字 就可以把人分出三六九等 我不自詡出身的階層最高 但像你這樣的人永遠都是社會最底層被邊緣化的那一族群 這并不是由這個社會决定的 而是你們自甘墮落 每日像狗一樣活着 每天最想做的事情就是去摇你們那被閹割了的尾巴 這就是你們的快樂嘛 呵呵
igrung in reply to Max Wang (Show the comment) 8 months ago
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哈哈，小五毛。起床挺早啊！ Good morning !
Max Wang in reply to igrung (Show the comment) 8 months ago
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你个傻逼敢不敢说你是哪个城市的网评员啊？你的上线是谁？是不是薄熙来？哈哈哈
Max Wang in reply to igrung (Show the comment) 8 months ago
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麥克阿瑟被罷職主要是因為和杜魯門唱反調 且主張戰爭擴大至中國大陸 而杜魯門擔心引發第三次世界大戰 實則共軍損失遠勝聯合國軍 且因毛澤東介入韓戰使美國協防台灣 才讓島內同胞免於共產黨統治
ulpain in reply to igrung (Show the comment) 7 months ago
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你的說法没错 但是你要認清一點 當時的情况下如果美國將戰爭擴大至中國 勢必會造成東歐共產陣營蘇聯的參戰 也就是你說的第三次世界大戰 麥克阿瑟在朝鮮丢了脸 從他後來的話來分析 他其實就是想用言語刺激杜魯門 然後讓他回家的 主動辭職對他來講顯然太失身份 以他的經驗難道他看不出來嘛？還有你知道如果蘇聯參戰的結果嗎？無論中共在朝鮮損失多大 至少和聯合國軍打成了平手 如果比中國還要强大數倍的蘇聯也參與進來 美國將面臨雙線與全球兩大强敌對持 其結果可想而知 一個中國已然搞不定 再加上另外一個虎狼之師 杜魯門不傻 麥克阿瑟也不傻
igrung in reply to ulpain (Show the comment) 7 months ago
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還有你要記住 以當時中國的國力與軍力而言 面對17國全球最强大的國家 雙方的實力根本就不成正比 簡單地說 聯合國軍飛機1000多架 中國 0 坦克聯合國軍 1000輛以上 中國 0 軍艦 聯合國軍 300以上 中國 0 火炮 聯合國軍大口徑 5000以上 中國1000多小口徑且彈藥嚴
重不足 汽車 聯合國軍 幾萬輛 中國 不到1000 以這樣的軍力對比 然後又是這樣的結果 你覺着中國輸了嗎？中國將聯合國軍成功推回三八線 顯然是完勝 没有任何可質疑的 美國人寫歷史他們是不會把這些寫進去的
igrung in reply to ulpain (Show the comment) 7 months ago
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美國人不會寫進去?閣下有看過美方所出的韓戰史嗎?我在圖書館看得的相關書籍可說汗牛充棟，在出版自由保障下您怎麼能斷定不會有美國人持不同 觀點?替毛主席宣傳的記者司諾不是美國人嗎?批判美國帝國主義最力的，不是美國麻省理工教授Noam Chomsky嗎? 至於重武器，蘇聯不是提供了T-34讓北韓在初期占優勢(南韓原本只有輕型的M26)，還有MiG15戰機等等
ulpain in reply to igrung (Show the comment) 7 months ago
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呵呵 先生您可真够幽默的 蘇聯提供了多少武器給朝鮮呀？wikipedia還有美國人寫的the forgoten war 我都看過 怎麽就没看到美國人寫他們的軍力是多麽的强大 反而把中共和朝鮮的軍隊卻寫的威风凛凛的 看得好像中國和朝鮮是當時超級大國一樣 說白了 也還是覺着朝鮮一役太丢脸了 如果不把對手寫的强大点 真的不好意思面對美國民眾 但是以當時美國和西方國家的國力而言 顯而易見 中共處於絕對略勢 甚至當時中共高層包括彭德懷都不同意出兵朝鮮 最終還是老毛下了决心 再者說南北朝鮮本市人家国内内部矛盾 跟美國没有半分錢關係 美國鼓動西方國家兵諫朝鮮就是干預他國内政 法理難容 這好像美國人也從來没有說過 您所說出版自由那也都是相對而言 如果有人在美國国内有分裂國家以及推翻美國政治體制的言論或者行動 你覺着美國政府會仍然堅持言論自由嗎？佔領華爾街爲什麽最後煙消雲散了？如果在中國有如佔領華爾街的行動 恐怕第一個站在這些人背後的就是CIA 而就此而言 中共確實比美國人局氣的多 没在美國背後給他一窩心踹
igrung in reply to ulpain (Show the comment) 7 months ago
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而且因爲朝鮮戰爭爆發 美國介入 攪亂了整個東南亞的局勢 以至於今天 日本 台灣 菲律賓 越南等國 仍然生活在其陰影之下而難以行使自己主權 當美國大兵輪奸日本少女的時候 您覺着日本天皇和日本全國的男人是在微笑嗎？當美國以天價賣給台灣那些没有獨立使用權的垃圾武器的時候 台灣老百姓看着自己的血汗錢付諸東流 他們的嘴角是在上揚嘛？菲律賓付出了金錢與尊嚴給美國 反而没有得到應有的保護 您覺着菲律賓人民是希望向美國繼續下跪 還是想把他們趕出這個小島呢
igrung in reply to ulpain (Show the comment) 7 months ago
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美國自然有其霸道之處 我讀過許多台灣及日本對美國嚴詞批判的著作 但如果閣下有問過經歷威權統治的台灣人 絕大多數都不願接受極權的共產統治 更有意思的是我常讀到共產黨批判國民黨和老蔣獨裁 難道沒想到自己更有甚之嗎? 更不用多三反五反 大躍進 文化大革命等等諸多災難 這些都可由近年一些大陸學者在香港或海外的著作得到豐富材料 另外 中共也制訂一部保障紙面上保障人民諸多權利的憲法 但顯然猶如空頭支票 再者 共產黨之興起也是受共產國際的指揮和支持 在與蘇俄決裂前 中共不也是一切以俄國為師嗎?
ulpain in reply to igrung (Show the comment) 7 months ago
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國際政治上強權往往不願遵守國際法 我相信任何國家國力強了大概都會有霸權的表現 尤其是一切只為滿足一黨之私的政權更可能如此 因為統治者不反映民意 大可無感覺地支使其人民為其流血流汗 另外回應售台武器之事 正因為美方屈從於對岸的壓力 依其台灣關係法只能售予防禦性武器 但也不像閣下所稱以天價買垃圾 如之前就成功地以廢鐵價格取得四艘原售伊朗的驅逐艦 至少在區域防空上是兩岸目前最佳者 中共不也向俄國及歐美輸入武器設備及技術嗎?
ulpain in reply to ulpain (Show the comment) 7 months ago
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批評管什麽用？不要忘記叢林法則 當美國人踩着你的頭 吃着牛肉乾 大聲嘲笑的時候 你卻對美國人說 “我抗議 我要批評你 等我寫一本100萬字的書來揭露你的罪行” 有用嗎？ 伊拉克死了一百多萬人 那又如何呢？誰爲伊拉克死難的人民買單呢？ 您有没有問過自己一個問題 毛的統治如此恐怖 爲什麽其在大陸仍如此受愛戴 中共政權仍堅如磐石？原因很簡單 從49到文革結束 上百萬人死於階級鬥爭 没错 但是有一點 中共没有鬥老百姓 死傷的全是文人資本家以及軍人 如彭德懷 甚至可以說從1894年甲午海戰結束 中國人自尊心徹底被擊垮 國家限於分裂 到毛統治時期 不可否認的中國人的民族向心力第一次恢復到明朝鼎盛時期 可以說當時是夜不闭户 路不拾遺 什麽是文革？文革就是無序的無產階級暴力革命 說的糙一點兒 佃户可以揍地主了 學生可以打老師了 社會最底層老百姓確實覺得當家做主了 因爲有老毛在後頭撑腰 只是結果證明這一套失敗了 資本家文人被打倒的同時 經濟也被打到了
igrung in reply to ulpain (Show the comment) 7 months ago
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還有 閣下說共產黨的隆興源於共產國際的扶持 這一點不假 但是閣下知道共產國際最先扶持起的中國政權是哪一個嘛？是國民黨 孫中山與共產國際鮑羅廷的關係非常緊密 當時廣州政府的政務有一段時間90%都是要由鮑羅廷同意的 蔣的黃埔軍校如何建立的？如果没有蘇共在盧布和武器彈藥上的支持 黃埔軍校只會是中國人的一個夢而已 只不過後來國民黨强大了 想要摆脱蘇共的陰影 才有了中山艦事件 以及反蘇殺共 蔣介石殺了多少共產黨？保守估計300萬 當年在俄國 列宁被流放2次，布哈林被流放3次，托洛斯基被流放2次，斯大林被流放多達7次 但這些人都活過來了 但在中國如果被蔣抓住一次 生存的機會就會是零 這也是爲何蔣不得民心的原因 而毛在當時對待國民黨的態度卻仍然是寬容的 所以爲什麽大批國民黨軍官投奔中共 以及率領整個軍團投共的主要原因 傅作義在北京投誠就是一個很好的例子 毛和蔣絕不可同日而與 蔣在歷史上只不過是一個失意的人 而毛可以被視爲是秦始皇 功過是非根本無法定論
igrung in reply to ulpain (Show the comment) 7 months ago
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傅作義基本上是軍閥手下依附國民黨 加上老蔣要他離開勢力範圍南撤 等於削弱他的勢力
另有像郭汝瑰 廖運周等潛伏共產黨 及一些投機分子
老蔣在島內已被從神壇上拉下來，國家也對戒嚴時期受害者賠償，但在發展經濟上確實比毛好太多。反觀雙手更血腥的老毛仍被當成神明般供奉著 另就閣下說美國攻打伊拉克之事，國際法因為法效性較弱，對強國往往難以制裁，但共和黨已經在政治上付出代價慘敗，也有主張追究法律責任
ulpain in reply to igrung (Show the comment) 7 months ago
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您三言兩語就把美國在伊拉克犯下的滔天大罪給抹殺了 共和黨不就是下臺了嗎？這叫處罰嘛？再過幾年又回來了 小布什照樣載入美國史册 老百姓照樣掏錢爲他建總統圖書館 蔣的地位是虛張聲勢 是他自己自詡多麽多麽偉大 黃埔那些老將礙於師生情面才把他捧得那麽高 但是毛在大陸可不一樣 第一 毛統一了中國 結束了清末民國軍閥割據的情形 重新凝
了中國人的民族向心力 第二 毛簡化了文字 讓幾億社會底層的老百姓受益其中 第三 毛統一了語言 結束了數千年來 不同地區老死不相往來的情况 促進了地區與民族融合 第四 就是朝鮮越南兩次對外戰爭 結束了150多年來中國對外戰爭不勝的窘境 清末民國時期打了多少丢脸的敗仗 無需多言 第五 毛弄出了原子彈 俄羅斯現在爲什麽仍然還這麽牛 就是因爲其手中的那一桿大棒 看看今天 世界各國都想搞核武 包括日本 但是美國歐洲已經不允許你搞了 腰力没大棒 說話就是没有底氣 這就是美國可以輕易搞垮日本 但是絕不可能搞垮中國的原因 還有包括拼音 公歷等等的使用 不可不說皆興利於千秋 毛一百年之内絕不可能從神壇上下來 而且隨着時間的推移 毛的歷史地位還會更高 因爲人們會漸漸的忘掉不愉快的事情
幽雲 叟 in reply to ulpain (Show the comment) 7 months ago
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您不也是把共產黨執政造成數十倍於百萬民眾死亡不當一回事嗎?如果下台這麼簡單，那共產黨應該要落實未掌權前民主的承諾，了不起幾年後再來， 不是嗎? 又共產黨之建軍，卻讓民生落後，這算是了不起的成就嗎?改革開放其實正說明共產主義實踐之困難。
ulpain in reply to 幽雲 叟 (Show the comment) 7 months ago
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先生真是不明所以 毛時代死的人大部分是老百姓自己殺的 出於百姓的主觀意願 絕對是民族内部矛盾 而美國攻打伊拉克 就絕對是武裝侵略 全部都是經過嚴格訓練的美國士兵拿着全球最先進的武器去屠殺伊拉克平民 這一點絕不可同日而語 再者中國當年死了幾百萬也好幾千萬也罷 爲什麽中國仍然是全球第一人口大國？這是毛還給老百姓的 不要以爲中共還掛着一副羊頭就以爲他們仍然堅持共產主義 其實不然 天安門廣場是中國權利與核心思想的象徵 但是現在除了毛與孫之外 還站着一個人 那就是至聖孔子 十幾米的雕像 傲然聳立與毛與孫的正對面 何解？ 亦無需贅言 中共現在用的是儒家思想在治理天下 中國將來不會像美國英國法國一樣稱霸 原因就在於此 儒家治理天下的核心是克己復禮 這也是爲什麽中共在面對南海問題特别是菲律賓仍然是如此克制 這是全局而并非一域
幽雲 叟 in reply to ulpain (Show the comment) 7 months ago
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還有您說建軍落後民生 這就更大錯特錯了 當年鴉片戰爭中國的GDP是大英帝國的6倍 爲什麽中國割了香港又賠錢 150多年之後才收回了香港 孔子曰 有文事者 必有武備 有武備者 必有文事 這就是儒家的中庸思想 任何事情都要達到一個平衡 失去了這個平衡 整個社會就是一個畸形的社會 就會有破綻而被敵人擊潰 華夏爲有章服之美 有禮儀之大 孔子曰 禮樂天下 但是我們還有陳湯當年一言 犯强漢者 雖遠必誅
幽雲 叟 in reply to ulpain (Show the comment) 7 months ago
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其實傅的投誠是很復雜的 除其女是共產黨外 其親友師長皆力勸傅可以和平解放北平 蔣是要求傅南撤 但是從他後來改編其嫡系部隊的態度 以及只要求當一個中共小官而言 他也絕非爲了一己私利 同樣得不到利益 他爲什麽仍選擇了中共 有時候我覺着台灣人看待問題太過極端 不是民主自由就是獨裁統治 好像這個世界上只存在這兩種模式一樣 中共在毛時代是工人農民獨裁 没有文人以及資本家生存的空間 而現在中共走的是折中路線 既不獨裁 也不民主 這叫什麽？中國模式 呵呵 當年英國薩奇爾夫人說 there is no alternatives 但是現在中共就在建立這個alternative 而且現在的國際形式已然很明朗 中國超越美國已然是不可逆的歷史潮流 連美國老百姓也是認同這一點的 而台灣人現在面對的選擇是 繼續給洋人當馬仔 還是回來一起統治全球 何去何從 應該有個清醒的認識 成爲全球第一的一部分 台灣就是全球第一 中國人就是全球第一 還望明眼觀止
igrung in reply to ulpain (Show the comment) 7 months ago
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統一何其明理
但是我謝絕共產黨專制
浩浩 大 in reply to igrung (Show the comment) 7 months ago
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中國不專制的結果就是分裂 毋庸置疑 至少就現在而言 漢族不分裂 少數民族也一定會分裂出去 比如西藏 比如内蒙 比如新疆 少數民族分裂之後 那台灣呢？香港呢？澳門呢？廣東呢？廣西呢？雲南呢？這是十三億百姓所不希望看到的 但這恰恰是西方國家 以及中國周邊鼠國想看到的 因爲中國太大了
igrung in reply to 浩浩 大 (Show the comment) 7 months ago
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大家都不希望專制 但是兩害相權取其輕
igrung in reply to 浩浩 大 (Show the comment) 7 months ago
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作为对共党深恶痛绝的大陆人,我觉得台湾跟大陆应该有个基本共识,那就是绝不能分裂,其他都好商量.当然,最好的情况就是所有的专治与独裁 TMD都死绝!
ChengZhangChu in reply to 浩浩 大 (Show the comment) 7 months ago
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統一何其明理
但是我謝絕共產黨專制
浩浩 大 in reply to igrung (Show the comment) 7 months ago
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老蔣沒那麼差勁，有空可以找找蔣介石日記的相關視頻，蔣年輕時的私德有瑕疵，但在民族氣節上是無可抹殺的，毛呢、共產黨呢！在對日抗戰時共產 黨做了什麼近幾年的研究真相是越來越清楚，何者為公何者為私在清楚不過了。
中國人向來不以成敗論英雄，為什麼會不論成敗？中國人尊崇的是什麼？
是一種價值觀道德觀、如忠孝節義的志節與義行是不推崇勝者為王敗者為寇的結果論。
岳飛、袁崇煥、關羽雖最後都壯烈成仁的失敗者但他們的氣節精神經過一、兩千年依然還是被尊崇。
孟子說 “義利之辯” 道義與功利成敗之間的價值取向一向是做人不可避免的人生客題。
adam19941222 in reply to igrung (Show the comment) 6 months ago
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在下認爲 先生是看台灣媒體的報導太多 而關於大陸發生的一切卻不甚了然 推薦先生去讀一讀中國國防大學教授金一南所著的《苦難輝煌》寫的很客觀 而且把抗戰時期國共各做了什麽寫的很清楚了 中共確實出力很少 百團大戰之後彭仍傳被毛狠批暴露實力 但是平心而論 當時中國的中央政府是誰 黃金儲備 國家財政收入 軍工武器的生產以及等等 全部是掌握在國民黨手中 而中共不過是被稱爲一幫匪類的農民軍 和當年的太平天國無差 所以您要說當年的共匪抗戰没出力 那也無可厚非 如果有人說他們是抗戰的主力 那到是有點匪夷所思了 基於這點 國共之前從政治需要都有所誇張和隱瞞 只不過現在大陸早就澄清了 而台灣仍没有变 簡而言之 國家財政收入歸誰 誰就得出力 有人入侵 你們就要保衛國家 結果輸了 卻把責任全部推到一幫土匪身上 真是荒天下之大謬 言此者 无耻之甚呼 再者您把岳飛 袁崇煥都搬出來和蔣一比 更是令人笑掉了大牙 蔣是失敗者 無論是名還是利 先是丢了大陸 再是丢了台灣 以致晚年宋美齡都没有再回去過 可以說夫妻倆是死無葬身之地 義與蔣更是没有一點關係 蔣殺的中國人不比毛少 且把中國搞得四分五裂
igrung in reply to adam19941222 (Show the comment) 6 months ago
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站在民國黨的立場共軍的確是匪軍，為什麼匪？？我的理解是共產
為了奪權可以棄國家存亡不顧，在對日抗戰期間國民黨一邊要對抗日本一邊還要預 防共軍的突襲。這完全是為了一黨之私棄國家民族的生存於不顧完全是私心。毛澤東曾經在接待日本使者說過他感謝日本侵華若沒有日本侵華共產權是 無法從國民黨手中奪走中國的政權。在80年代以前老共搞鎮反、土改、大躍進、人民公社、文革時共匪這名稱來稱呼共產黨是恰如其份名符相實，他 們根本從文化精神層面上的本質上已經不能代表中國了是馬列的信徒執行者幾乎是快要徹底的摧毀中華文化。
台灣自李登輝執政中後半段開始已經慢慢的不把中國大陸當做自己人看待了，到了阿扁執政基本上中國等同外國，所以是否要澄清國共恩怨的誰是誰非 他們根本不會放在心上，至於民間上的學術研究就不得而知但可知的是至少在主流媒體裏聽不到這類的聲音。馬英九上台後是有聽他溫和要中共正確的 澄清對日抗戰時的歷史真象不應繼續被中共扭曲。至於你說台灣這邊有所隱瞞我就不知了，若你知道可否舉例說明。小時候課本上說老共在抗日期間是 七分發展二分應付一分抗日是不會離事實太遠吧。國民黨是最大的利害關係人是不得不抗日，共產黨是投機份子沒什麼道義
adam19941222 in reply to igrung (Show the comment) 6 months ago
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先生真是可笑 甚至很是偏狂 據在下所知蔣在台灣早已從神壇上被哄了下去 甚至很多台灣人是恨蔣得 但不知先生如何對蔣仍是如此崇拜 在下之前已經講過 大陸和台灣之前都有隱瞞與誇張 只不過大陸早就改了 官方也承認了 抗日没出力 76年之前餓死了人 以及等等 但是如果您想把蔣擺在大陸的神壇之上 和毛一較高下 客觀的講 蔣還真没有這個資格 您所說義 我講過了 蔣跟這個義字一點關係都搭不上 蔣繼承孫中山衣缽都有爭議 而他到底殺了多少人 已經無法統計 但是絕對比您想像中的要恐怖 單五次圍剿 粗略統計1933至1936江西省人口下降超過400萬 當年蔣的一句寧肯錯殺一千 不可放過一個 這樣慘絕人患得口號都能講得出 還配談義 什麽叫義 孟子的捨生取義論是在形容蔣嘛？可笑 岳飛 關於 在戰場上跑了嗎？做了諾夫嗎？日軍攻佔南京 蔣在哪？毛奪取大陸政權 蔣在哪？這種戰場上貪生怕死之輩 居然還好意思說這個義子 真實无耻之甚
幽雲 叟 in reply to adam19941222 (Show the comment) 6 months ago
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老共是擅打遊擊戰，高中時聽老師說過共產黨會穿著國民的的軍服去民間打家劫舍~~~~前幾年從大陸年近80參加過內戰的共產黨長輩得到證實。
adam19941222 in reply to 幽雲 叟 (Show the comment) 6 months ago
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爲什麽中共能够趕走國民黨？原因很簡單 中共比國民黨寬容大度 當中共弱小的時候 蔣稱之爲匪 而當中共强大了 有没有稱蔣爲匪呀？現在大陸比台灣强大 大陸人也好中共也罷 有没有看不起台灣呀？没有 而且相反 我們很歡迎台灣人來大陸 做生意也好 學習也好 生活也好 我們都歡迎 但是相較之下 台灣是不是更加的小氣一些？而中共與大陸人民是不是更適合做天朝大國的主人 在下明白 蔣在您心目中仍然是一個神 您早中晚都要膜拜 下跪是您的權利與自由 我們無法剥夺 但是千萬不要把其他人脱下水 因爲我們至少還有尊嚴 我不崇拜毛 但是蔣與毛相比 當然蔣要厲害多了 統一了中國 歸納了民心 統一了語言 簡化了文字 造出了兩彈一星 創立了漢語拼音 結束了中國一百多年對外戰爭不勝的窘境 又多次力克西方勁敵 與這些比起來 毛差遠了 是不是 呵呵
幽雲 叟 in reply to adam19941222 (Show the comment) 6 months ago
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既然現在你們贏了
為甚麼現在不實行你們的共產主義呢?
中共不是很寬容嗎?
as10408 in reply to 幽雲 叟 (Show the comment) 6 months ago
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在下覺得像您這樣的人真的是很可悲 不清楚您的年齡 但是我覺得您應該是屬於已經被這個社會所淘汰的那一批人 在下相信即便在台灣您也是不容易找到有共同語言的人 原因很簡單 您的思想價值觀早已經過時了 現在大陸也早就不去談論什麽所謂共還是資的問題了 歐洲和美國早已不是資本主義國家 而中國更是在創造一種新的文明 爲這個世界提供更多一種選擇 現在我們暫且稱之他爲中國模式 有時間 您一定要和年輕人多聊聊天 看看這個社會已經進不到什麽地步了 千萬不要固步自封
幽雲 叟 in reply to as10408 (Show the comment) 6 months ago
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中國人是很強調“敬“這個字老蔣先生對中華民族的貢獻比老毛大得多，應該說老毛搞文革就是民族的大罪人對國家民族是個負面人物，光從民族氣 節、堅毅來講我是尊敬老蔣的年輕時浪盪的私德是不佳的。兩岸嚴重對侍的80年代之前雙方都稱對方領導人為匪類近20年官方已經不這樣教育人民 了。如果有的話是民進黨為了挑起國共的矛盾時常提起以往國民黨都稱對岸為共匪為何現在關係這麼好，比民進黨還好。台灣的確是小家子氣這點我同 意也可以說是民粹，譬如綠營的立委就會限制陸生來台打工、大陸配偶來台領身份證的期限硬是比其它外國配偶來的長、不開放大陸律師醫生來台執業 的。相對的大陸對台灣人就沒有那麼多的限制~~~其實這也難怪大陸那來大開放十個台灣律師去執業對大陸來講影響本地人的就業率可能僅萬分之 一，但台灣可能就是百分之一，這是現實兩者實體經濟規模大小差太多的考量，台灣會多一點保護。
adam19941222 in reply to 幽雲 叟 (Show the comment) 6 months ago
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在下真的是感到無比的無語 感覺就是對您彈琴一樣 蔣丢了南京 造成了日軍在南京肆無忌憚的大屠殺 若干年後又丢了大陸 而又寡廉鲜耻的把大陸所有的黃金財富全部運到了台灣 造成了大陸在相當一段時間民不聊生 無力發展經濟 所以在當時不得不依靠蘇聯 換句話說 如果蔣不是把本屬於四億人的財富 僅僅用於幾百萬人 那可能發生在大陸之後的種種慘案都不會發生 隨便挑出一兩樣 蔣已無言面對江東父老了 而您卻仍執迷不悟的談什麽敬與義 无耻二字在面對您這種言論的時候都顯得格外的無力 毛是千古一帝 這一點毋庸置疑 看看在西方國家對於毛可以說是婦孺皆知 而從來没有人提到過蔣 從這一點上蔣與毛没有可比性 而對於毛的功過是非 更是難以評價 就像後人在評論秦始皇 劉邦 朱元璋一樣 孰是孰非 千古難斷
幽雲 叟 in reply to adam19941222 (Show the comment) 6 months ago
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民國26年在七七蘆溝橋事事之前，日本就已烴對中國的東北發動918事變的侵略這約是民國20年的事情了。蔣為什麼不在918事變民國20年 時就全面的對日本抗戰？因為自知雙方在軍事設備、工業基礎之間的差距。你去查查抗戰初期國軍與日軍的傷亡比是多少就能了解蔣為什麼在當時不輕 易對日開戰。印象中有到1比10幾的將近1比20的比例，那段期間中國人的確是用鮮血阻擋日軍三月亡華的理想。是到了民國25年年底的西安事 變蔣才逼不得已的停止摷共與中共抗日。在當時中日雙方的戰力物質上中國遠遠比不上日本但當時全國抗日的情緒可以說達到最高點，身為統率的蔣已 經到了不得不抗日的地步。
若依你的觀點國軍死守南京把所有軍力在南京上孤注一擲，我想日本以其極大優勢的武器裝備與訓練精良的官兵對國軍進行大規模的殲滅戰，日本三月 亡華的狂語很可能實現。蔣介石以空間換取時間的戰略應該是正確的。
把黃金搬到台灣以當時中共信仰的馬列思想就不會搞鎮反土改大躍進嗎？他們想發展的經濟型態會是78年時鄧小平所發展的經濟模式嗎？老共49年 奪權後就開始把鎮反土改有把心思放在發展經濟嗎？當時的心思是搞政治遠勝過搞經濟。世界上有哪一個共產國家經濟搞的好的？
adam19941222 in reply to 幽雲 叟 (Show the comment) 6 months ago
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這能證明什麽？只能證明國民黨的懦弱與自卑 而事實證明西安事變後 中國開始全面抗戰 也没有三個月亡國呀？而事實是堅持了八年 而最終日本人撤軍了 這不是事實嘛？三月亡國論已經被事實證明是國民黨爲了掩飾自己的懦弱與膽小 而用來在全國宣傳的一句口號 如果只憑實力去論勝負的話 那朝鮮戰爭時 美國的gdp是中國的兩百多倍 軍力更是没有可比性 但是至少朝鮮戰爭 中共没有輸呀 當年宋朝國力占全球GDP40% 但爲什麽亡於一幫連鐵器都不會鍛造 連文字在之前都没有的的蒙古人？不說國外 中國以少勝多 以弱胜强的例子還少嗎？国共内战也是一樣呀 當時連斯大林都發電報給毛 要求毛歸順蔣介石 因爲當時雙方實力相差太大 胡適先生也是力勸毛休兵 以避免全军覆没 但爲什麽後來毛只用了三年時間就消滅了日本人用了八年時間都没有消滅的國軍？當年共軍就算在後方韜光養晦 但也不可能只用八年時間養得比日本還要强吧 如果按您的觀點看 這就是奇跡嘍？ 毛就是有神明保佑嘍？那我們是不是應該再把毛推回那個神壇之上呢？可笑
幽雲 叟 in reply to adam19941222 (Show the comment) 6 months ago
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您沒有回答抗戰初期國軍與日軍傷亡比達到將近1比20的問題以空間換取時間的戰略是否正確。若以您的觀點是認為國軍為了保護南京應該將全部的 軍力孤注一擲保護南京我是不認同的。其實以當時的交通情況也不可能在一個月內將全國的軍隊調動到前線。如松滬會戰的時當川軍用雙腳行軍到上海 時松滬會戰也已經打完了，不少內地的軍隊都是掌旗的官兵先到部隊還沒到。還有一個問題當時的戰爭型態是城市的保衛戰、戰爭的環境大部份都在空 況地方，抗美援朝與美國的越戰爭都是叢林戰所用的戰略有所不同，以當時擁有較先進的傳統武器的美國也討不到多大便宜。老美可以狠一點在朝鮮戰 爭時丟個原子彈大舉殲滅共軍就能很快的解決戰爭。鴨片戰爭滿清的GDP是英國的六倍結果是中國割地賠款其中原因就能解釋了。
三月亡華論的正解是日軍陸相？？說三個月解決支那問題。這就有很多解釋真實意思要問問說這話的本人，國民黨解釋成三月亡華是什麼目的我現在的 推論是我中國人民有更高的危機意識加強同仇敵慨抗日的情緖，至於你解釋成國民黨為了掩飾自己的懦弱與膽小是否合理合乎往後國軍在往後台兒莊、 三次長沙大捷、衡陽守衛戰等英勇抗戰的表現戰事由劣勢轉為相持事實是否相符你再去評斷評斷吧。
adam19941222 in reply to 幽雲 叟 (Show the comment) 6 months ago
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1比20？这还好意思说嘛？当时为什么国军被老百姓稱为白匪或者白狗子 就是因为当时有很多国军根本不像正规军 而是像土匪一样的双枪队 一手洋枪 一手烟枪 這樣的軍隊還有什麽戰鬥力？ 在下只是覺得台灣在宣傳國軍英勇行爲的時候 的確存在誇張的成分 甚至有企圖用幾場戰役的勝利去掩蓋不抵抗政策與大半個華北加江南在半年内淪陷的事實 臺兒莊一戰是中國軍隊最終取得了勝利 也是少有的國軍大勝日本的戰役之一 但是從戰爭形勢來看 五倍於敵軍的兵力 而又在日均處於被合圍狀態之下 可以說國軍當時是甕中捉鱉 但最後竟仍然被其逃托 雙方士兵戰鬥力相差懸殊 可見一斑 而其中板垣征四郎又是以四千人的兵力 橫闖於湯恩伯七萬大軍之中 如入無人之境 救出被合圍的磯谷師團 令湯軍顏面掃地 當然這些在中國歷史之中是很少見到的 在台灣就更不可能了
幽雲 叟 in reply to adam19941222 (Show the comment) 6 months ago
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所謂的國軍初期至少一半以上都是各地軍閥組成的，軍紀不彰的情形有聽聞過，稱之為土匪也不為過這點我同意這是國民黨在大陸的民國期間普遍現 象，各地軍頭幾乎可以跟中央叫板。至於湯恩伯圍剿不利我是第一次聽到。
adam19941222 in reply to 幽雲 叟 (Show the comment) 6 months ago
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其實像湯恩伯這種例子還有很多很多 有的時候在在下真的希望台灣人可以放下成見認真的思考一下 爲什麽中華民國在短短三年之内在軍力處於絕對優勢的情况下被中共推翻 不可否認的這是當時中國人民的一種選擇 台灣人在國民黨統治時期形成了對中共没有好感 甚至憎恨的情結 并宣傳要救大陸同胞於水火 而後來又在民進黨執政期間形成了憎恨中國以及中國人的情結 作爲一個旁觀者 在下是覺得很可悲的 現在大部分台灣人寧願稱自己爲華人 卻不願稱自己爲中國人 但是殊不知這完全是被一種錯誤的教育與宣傳洗腦了 中國一詞最早出現於《詩經》之中 與華夏 炎黃等詞沿用數千年 就連漢族唐人這些詞是在漢朝唐朝才慢慢形成的 相較之下 中國二字要古老的多 去中國化的教育其實就是去五千年文明的教育 如果台灣人不讀詩經不讀論語 不讀莊子 不讀金剛經 不讀李白 紅樓夢 那還能讀什麽呢 如果大家讀的是同樣的書 認的是同樣的祖宗 卻不承認自己是一國人 那不是很可悲嗎
幽雲 叟 in reply to adam19941222 (Show the comment) 6 months ago
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今天又聽了袁騰飛講抗戰的歷史：老共對農民講打倒蔣介石就能分地主的土地，以當時佔全國人口80％以上的農民來講是最有用的政治動員口號，國 民黨就不能這樣搞，地主的土地是個人私有的政府不能無緣無故沒收私人財產。私有財產是神聖不可侵犯的政府還要給予保護。還有蘇聯與日軍在從東 北退出中國時留下不少武器給中共。
76年以前的中國領導人印象中沒一個好人，好人可能都被鬥垮或批死了或許周恩來還好一點。我想這也是事實。總不能在那一段期間內國家沒有外敵 或大規模嚴重天災的情況下餓死鬥死那麼多人我們還要稱讚這些領導人的道理。中華民國的立場是憐憫同情大陸同胞而批評中共的立場在80年代以前 是完全正確的。國民黨批評的對像僅是中共政權到了民進黨執政時為了凝聚自己的支持者與台獨的理想除了批評中共政權專外也說了一些中國人民的低 劣的品性這是他們的政治目的但也並非都不是事實，從有去過大陸長期經商的親友口中得知大陸人的工作服務態度都不是很好狡滑彼此沒有信任感這約 是10幾年前的印象，現在台灣人對大陸人的印象也在慢慢的改觀，我想最大的原因是中國越能越有錢，新一代的年輕人較無受文革的影響，更加重 視傳統儒家教育應該也是重要原因。
adam19941222 in reply to 幽雲 叟 (Show the comment) 6 months ago
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袁騰飛之前被
聲就是因爲他說了太多偏激的話 袁是學歷史的 而不是研究歷史的 而他學的是通史 而不是就某一領域深入學習或者研究 所以他的學術觀點都是很片面的 而且他將自己的個人感情與觀點帶入專業領域 就是不專業 他面對的是高中生 思維方式 行爲能力都與成年人不一樣 他講那些偏激的話 就是不負責任 在下不支持文革 不贊成中共在78年以前的所作所爲 但是不可否認的一點是 在當時没有知識的老百姓 確實是覺着做了國家的主人 可以站起來大聲說話了 至少在下的祖父在北京作爲一個普通工人 當時確實是覺着解放了 而不是淪陷了 在下不清楚四九年之前的地主是不是都是壞的 但至少大陸的宣傳是這樣的 比如黃世仁 周扒皮等 四九年之前 土地屬於極少數人手中 這是幾百年封建貴族遺留下來的 經過中共稱之爲土改的暴力革命 在北方殺了很多地主 將土地平均分給當地農民 這也是爲什麽三年自然灾害 死了那麽多人 而中共政權卻仍然穩如泰山的原因 至少農民還仍然擁有土地 這是農民的最根本利益
幽雲 叟 in reply to adam19941222 (Show the comment) 6 months ago
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有几点不明请教。“在當時没有知識的老百姓 確實是覺着做了國家的主人 可以站起來大聲說話了”，并且当时也可以冲击政府机关，这是事实。可以说这就是一种几乎完全无政府的状态。这不是至多还是至少是事实的问题，而是可不 可行的问题。你举这个这个论据要支持的哪个论点？我没看出来。再有，我不知道阁下家里尊长中有谁作为农民在49年以后的大陆“分到了土地”。 我老家在河北传统农耕区一带，很遗憾我家族没有分到土地。而且据我所知，宪法规定土地国有，不存在个人所有的合法性。如果你所谓的拥有土地就 是耕作权和随之相伴的交税义务，那就我所知，耕作权也是不完全的，交税义务又过重了。因为你只能按照国家颁布的计划作物和产量来种植，并且私 家不可能有余粮，因为粮食的分配也是不带私有性质的。如果这就是所谓拥有，那在你的概念里是“拥有=无产”。我当然同意“无产”有可能使得 政权稳如泰山。实际上三年灾荒之后中国政局绝不是稳如泰山，当然问题出在上层，下层由于无产确实没有什么力量来撼动政权。再补充一点，与之相 比，地主是私有制自由买卖的产物而不是封建贵族遗留下来的。历史上对土地兼并多有控制，所以我的家乡当年有土地的农户不是少数。
ReckoSong in reply to 幽雲 叟 (Show the comment) 6 months ago
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亂說…當時只是把全國地主的土地變成共產黨的土地….農民生產的糧食大多上繳了.只有共產黨人吃飽飯…才會餓死這樣多人
yenting1978 in reply to 幽雲 叟 (Show the comment) 5 months ago
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再說 七八年以前死的那些人到底是什麽人 他們不是農民 不是學生 不是任何在社會底層生活着的小老百姓 而是軍人 政府官員 文人 資本家等等 現在在大陸就是有一股力量 希望中國回到文革時期 （最近也被消聲了 比如烏有之鄉 在下估計您看了之後一定會瘋掉的） 因爲文革時期没有腐敗 没有貪婪 没有階級壓迫 全國人民是一家 花十幾塊人民幣就可以周游全國 火車 旅館全部免費 去到農村可以隨便住在一個老鄉家裏 紅衛兵可以隨便進出中南海 因爲當時他們認爲政府官員與百姓是平等的 不具有特殊權利 且據說當時是夜不闭户 路不拾遺 看看現在大陸的那些貪官 那些富二代 那些寶馬奔馳 在下可以理解爲什麽那些人想回到毛的時代 也可以理解爲什麽毛當時說每隔幾年就要搞一次文革 至於說毛是好人還是壞人 在下不昨評論 先生去看看全世界有多少毛派共產主義組織吧
幽雲 叟 in reply to adam19941222 (Show the comment) 6 months ago
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关于腐败和贪婪广狭用意有不同。在计划经济时代可以贪婪权柄；在物质至上的当今可以贪婪财富。这两者没有本质区别。在我看来一个领导一个纸条 就可以调动军粮优先优厚赈济自己家乡的灾荒也一样是腐败。再有我觉得你对于“毛當時說每隔幾年就要搞一次文革”恐怕没有理解，当然我下面说的 也不一定对。毛说这句话不是虚言，但有更深的用意。文革的效果是促进社会整体在物质和权力两方面的分散，虽然都是相对的。这样做的好处一来是 社会本身觉得平等，不会对政府积累负面情绪，二来是社会由此就不可能有组织，而唯一的组织军队又能牢牢地抓在手里。有这两点把握，社会起来反 政府几乎就是不可能的，最坏不过社会大乱。最后我实在不觉得世界上毛派共产主义组织的数目和毛是好是坏有什么逻辑上的必然联系。第一，挂羊 头卖狗肉者不知有多少（我觉得毛的口号就是一典型）；第二，人类社会至今许多不良现象反复出现，例如战争，从规模和出现次数上如何断定战争 是好还是坏？我这里所说的好坏标准接近边沁主义的全体幸福的说法。你如果是按照尼采的方式在下判断，那我退出讨论。
ReckoSong in reply to 幽雲 叟 (Show the comment) 6 months ago
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在下覺得您的思維方式太教條主義了 西方人創造的所謂學說已經把世界攪得一團亂了 連中國的共產主義也是西方人編織出來的 不可否認 歐洲人更注重實用主義 不像中國人無論什麽都上升到哲學 而歐洲人一旦把某種實用主義思想上升到哲學 大部分時候就會走到極端 而最終失敗 如民主制度的先天缺陷 自由市場經濟的諸多弊端 而中國人的思維方式不同就在於儒家所講的中庸二字 不可否認這種理論更加具有變通性與實用性 且更加容易在社會中生存 至於您對文革的說法 其實您可以再多瞭解一些資料 在紅衛兵運動中 形成了四大領袖與地方幫派 且都具備武裝力量 且都是經過毛授權的 理由就是革命小將要武鬥 没有武器怎麽行 毛有很多思想是總結了歷朝歷代興衰成敗經驗的 有中國學者就曾指出 毛曾讀過十七遍資治通鑒 在下想就算是一個研究歷史的學者 也不會花時間去讀上十七遍資治通鑒吧 更何况這還只是毛讀書的一小部分
幽雲 叟 in reply to ReckoSong (Show the comment) 6 months ago
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我觉得阁下错了。首先我问的问题都很具体，你的回答没有落实到我所提的具体问题。阁下所谓的实用性在回答我的提问这一点上就没有落实，不过是 虚言，没必要继续。再有，教条主义这个词本身就是教条。我完全同意你对中庸所下的论断，但是你所谓欧洲实用主义至上的看法只怕不实。恰恰相 反，中庸才是实实在在的实用主义。欧洲人，英国人除外，就是因为从一个原则发展整个哲学而忽略实用才导致极端。至于阁下最后提到我对文革了解 的缺乏，我只在之前的回复里提到你所提及的土改和我所知道的事实有明显矛盾，没有涉及文革。如果你指的是我其他的回复，最好分清条理，以便我 能够顺利针对性的回复。我承认因为大陆这方面的材料流布有限，官方的态度又一直讳莫如深，我了解的确实不够。也只就我了解所言，其一，红卫兵 的武斗派系所谓武装都是土制的，牵扯到军队的一次还被迅速解决了；其二，红卫兵没有最起码的后勤保障，只要断粮一切就自然瓦解。这是和军队 的根
不同。我同意，正因为毛熟读历史所以知道什么样的才是组织，什么样的只是乌合之众。
ReckoSong in reply to 幽雲 叟 (Show the comment) 6 months ago
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這一點您說的没错 中庸就是實用主義發展到極致的產物 只不過中國人將它發展爲道的境界 這也就是中國人最基本的思維方式 幾千年未變 所謂西哲東聖指的也是重點 中國没有哲學家 爲什麽全球所有古文明都消失了 而只中華獨存 而在二十一世紀又將統治世界 哪一方的文明更有優越性不言而喻 西方有那麽多的哲學家 經濟學家 但没有一個能真正解决社會矛盾的 從兩年多年前的柏拉圖開始 讀一讀這位老哲人的理想國 不覺得西方文明源於一本垃圾嘛 跟中國先秦時期諸子百家的文章 没有可比性
幽雲 叟 in reply to ReckoSong (Show the comment) 6 months ago
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关于人类社会的发展哲学，我和阁下看法非常接近。关于中国文明在社会、政治（包括经济）对于西方整体上存在优势的观点，我也基本赞同。但是说 二十一世纪会被中华统治，我万万不敢苟同。一种精神文明的力量要想席卷世界首先就要有坚定信仰它并自觉发扬它的人群。阁下生活环境我不敢揣 测，我本人生长于大陆至今二十余年，完全没有发现如今的中国社会有一个共同且坚固的价值观。至于说到中庸为代表的古代哲学，更是遭到普遍的忽 视甚至鄙视，因为“中庸就是腐朽儒家的怯懦保守的表现”。我实在无法想象这种社会如何能产生让中华文化统治二十一世纪的力量。至于柏拉图的理 想国，作为政治哲学不可取，但也不能一言蔽之说整个西方哲学是垃圾。同样的孔子想要恢复封建体制，秦统一后采取的是郡县制，但是当时人也没有 因为孔子的政治主张不符合时代就把他的全部学说斥为垃圾。西方的哲学，包括他们的形而上学、认识论，都更接近于科学的表达法，但是又不如科 学实用。这方面阁下还是多去了解了解再下判断的好。
ReckoSong in reply to 幽雲 叟 (Show the comment) 6 months ago
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在下到是頗爲樂觀 管子曾言 仓廪實則知禮儀 衣食足則知榮辱 當中國人在物質生活豐富到一定階段之後自然會有意識去尋找民族自知 就像日本一樣 明治維新之時 西化程度遠高於現在的中國 但是現在看看日本除了科技與經濟之外 全部是當年中國傳過去的 就連他們的坐姿仍然是跟唐朝人學的 而不是跟西方人學的 而且 中國文化自古皆是掌握在極少數人手中的 看看紅樓夢水滸 君權時代真正有知識的所謂文人也是極少數的 并不是整個大觀園的人都會像林黛玉妙玉那樣作詩填詞 而當西方人來到中國之後 他們想看到的就是這些 而并不是現代化建築 流行音樂 電影之流 中國人如果想以這些去統治世界的話 那確實是可笑的 但是作爲全球第一大語言 百分之二十五的全球人口講的都是中文 中國經濟的影響力在數年之内又必然會超過美國 或者說在某些地區已然超越了美國 中國在整個南亞已經無疑是經濟政治軍事文化的霸主 而作爲超過全球百分之五十人口的亞洲必將是全球經濟發展的核心 也就是說中國在這個國際舞臺的正中央是唯一的主角 而歐洲國家已近没落 財富轉移已經是必然趨勢
幽雲 叟 in reply to ReckoSong (Show the comment) 6 months ago
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我倒觉得孔子所谓富之教之才是千载正论。管子所说的是消极的因素，如果真都是自然就能发生发展，何必教之？其他物质上早就进入小康的国家已经 自然达到了你理想中的境界了吗？况且现如今最大的问题就是富之的实现，阁下是否生活在中国大陆？大陆百姓衣食住行四项按照你的乐观估计要多久 达到富足的阶段？日本明治维新和大化革新一样，都是以实现皇权集中为目的，所谓衣冠器物对于他们都是外皮而已。日本人坐姿学自唐人，日本人的 发型和西服不是学自欧美？这些都不是日本文化的根本。更让我吃惊的是，你把中国文化的命脉放在少数人身上。其他古文明亡就亡在这一点上。了解 中国文化的人绝不会把文化=知识这样的论调拿出来。陆象山曾说“若某则不识一个字，亦须还我堂堂地做个人。”这是真精神所在，不是什么吟诗 填词。文化的上层建筑的经典形式在少数人身上表现，文化的大本大源在普通民众身上表现，这是华夏文明数千载不绝的原因。数番对话虽然阁下说 到很多事实都是对的，但你只是按照你想要的结论选择，不管其他有冲突的事实。恐怕阁下把中国文化中心论和现实政治中国搞混了，言语又多空论， 又过于蔑视欧洲文化的价值，背离中庸之道不知多远了。有鉴于此，我的参与到此为止了。
ReckoSong in reply to 幽雲 叟 (Show the comment) 6 months ago
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而美國作爲全球另一霸主 實則很難將亞洲作爲主戰場 因爲文化歷史背景 以及地理位置 美國都是地球另一端的另外一種文明 當它國力强大的時候 他們有能力將觸角延伸到全世界 但是當國力衰微之時 就自顧不暇了 大明帝國 大英帝國 法蘭西帝國 都曾將影響力遍及全球 但没有一個國家可以延續超過一百年 美國從二戰開始算已經半個多世紀了 從時間上算 再過十幾二十年也就差不過該回去了 中國傳統文化的迴歸一部分是靠内力推動的 現在国内在尋求中華道統迴歸的組織不乏其數 比如各地的漢服社 個個城市年輕人組成的詩社琴社之類 只不過這些曲高和寡 媒體自然也就無心報導了 從外因來講 中國傳統文化的迴歸 也是在受西方競爭與打壓下 中國人才會活得更像中國人 就像中國無心挑戰美國 但是中國人想脱贫致富 就必然會發展經濟 而中國經濟强大了就必然會挑戰美國的國際地位 這是不受中國人思想支配的 中國是被成爲世界霸主的 文化亦然 當中國成爲全球最强大民族 中國人是否依然會崇洋？是否依然繼續去學西方？這一點是很清晰的
幽雲 叟 in reply to ReckoSong (Show the comment) 6 months ago
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毛澤東思想到如今爲什麽中共依言堅持 仍然是因爲毛澤東思想對於中國的現實意義仍然很大 比如中國企業在與國際品牌競爭的時候走的就是農村包圍城市的路線 中國企業最近這兩年進軍歐洲 也是利用了歐洲國家之間相互存在的矛盾 而且這一理論在數十年之内仍然是中國企業全球化的主導思想 即便是在台灣曾經名噪一時的民進黨也是藉助了毛澤東的農村包圍城市與游击战的策略 才在数年之内奪取了台灣政權 問題的關鍵就在於毛澤東思想與毛澤東其實是不能劃上等號的 對於毛没有好感的人一味醜化毛澤東思想也只能說没有『實事求是』存在的只是偏見
幽雲 叟 in reply to ReckoSong (Show the comment) 6 months ago
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这和我上面提的问题有什么关系？毛泽东思想既然主要对于中国现实意义大，这和世界上毛派共产主义组织的数目不就无关了？和毛本人是好是坏岂不 更无关了？我质疑的就是你这种推断的逻辑。是不是从阁下这个回复里我可以说你也同意，起码不能用毛的理论和主义来评价毛本人的好坏？如果是， 那就到此为止。我想问的就是这个问题而已。。
ReckoSong in reply to 幽雲 叟 (Show the comment) 6 months ago
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在下覺得您的思維方
式仍然是存在偏見或者說過於主觀了 毛一生做了無數件事情 其中有好有壞 根據大家所占立場不同 而究其功過是非本身就是仁者見仁 智者見智的事情 比如說毛統一了中國 統一了語言 簡化了文字 戰勝了美國 造出了原子彈 這些毋庸置疑 没有一样是中國人不歡迎的 但是其經濟政策的失敗導致幾千萬人餓死這也是實事 雖然看上去像是簡單的加减法 但是如何評斷個中權重 根本没有標準 就在下而言 人都是要死的
幽雲 叟 in reply to ReckoSong (Show the comment) 6 months ago
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哈哈，这位朋友真有意思。你如果不愿意正面回答我的问题不妨直说，关于世界上毛派组织数目和毛本人好坏的问题我不想和你绕圈子了。你既然自己 言道“如何評斷個中權重 根本没有標準”，那在你看来我的思维方式又怎么会过于主观呢？你说我过于主观的标准又是什么呢？到底有没有一个标准你能把自己的观点首尾一致地表达一 下吗？而且从头到尾我没有对毛本人好坏下过任何判断，我反复说我在质疑的是你的逻辑，真不知我那过于主观的方式是从哪里表现出来的。另外你举 出的几件事例大体都是对的，但是细节确实有很多可斟酌处。毛能战胜美国，却不能收复台湾，拿回香港，这恐怕不能算是真正的统一。简化了文字这 一点恐怕也不能简单下判断。文字简化便于学习和普及是好事，但是汉字和其他民族的拼音字不同，从甲骨文到篆体再到真书隶书，汉字在毛以前不是 没变过，以后也还是会变。但是汉字最伟大的一点就是这种变化的自然延续。我们现在还能从古人的工作中整理出一个字的由来过程，这才是汉字文 化的根本。只是简化文字，割断文字延续的理解，就是斩断汉字文化本身。毛的时代政策极端，有简体就不准有繁体，更不可能知道这种变化的由来。 客气地说，功过不相掩。朝鲜战争和核弹我不多谈。
ReckoSong in reply to 幽雲 叟 (Show the comment) 6 months ago
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詩經~~出其東門，有女如荼。雖則如荼，匪我思且。縞衣？巾，聊樂我員~~~。
氓之蚩蚩，抱布貿絲。匪來貿絲，來即我謀。送子涉淇，至於頓丘。匪我愆期，子無良媒。將子無怒，秋以為期。~~~
記憶的很零散，上網看一下。但猶記得年輕時讀詩經時的心境。~~或許這樣的意境就是藝術。~似乎有一種魔力~~的確是有陶治性情，崇尚信念之 功。
這兩首詩對於現代男女對於愛情與婚姻堅貞的信念是有很大的反差~~在現代這樣的價值觀已經是不流行了，唱高調。
我沒讀什麼書也非文科學生只是年輕時愛看閒書，有一點耐心看註解的確是有點吃力的讀詩經。
adam19941222 in reply to 幽雲 叟 (Show the comment) 6 months ago
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是的 面對粗俗文化盛行於世 甚覺可悲 真正的言論自由 造成的最差結果就是全民低俗化 因爲中國文化與西方文化非常不同 西方没有文言文 没有詩經 没有四千年前創造的文字 而一直沿用至今 西方人根本不用花大把的時間像咱們小時候死記硬背那些基本上没什么邏輯的符號 爲什麽現在很少有人去讀詩經了 道里很簡單 因爲太難了 而其關鍵在於是詩經對於現代人太難了 還是從四千年前就一直太難了？？？在下認爲 至少在孔子删詩定禮 作春秋之時 那已經很難了 歷朝歷代對於詩經 論語等的集注不乏其書 這就是已經證明在以前多年以前 這些書已經是很晦澀難懂了 中國自古皆没有文科與理科之分 更没有所謂作家藝術家之類的稱呼 全部都是後人的附會 顏真卿是文科還是理科 歐陽修是文科還是理科 有没有道里說只有文科生可以讀中國的古書 而理科生就不應該讀論語了 完全是畸形的思想 是西方化的流毒 中共九大常委有八個都是工程師出身 但是個個都能引經據典的侃侃而談 尤其以溫家寶爲最 所以讀與不讀在下到覺得意願 而并非專業的問題
幽雲 叟 in reply to adam19941222 (Show the comment) 6 months ago
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現代戰爭中裝備造成的軍力差異，肯定不是簡單用人數來算的。八國聯軍與清軍的兵力？二戰德國與法國兵力？6個禮拜亡國？工業革命之前，戰爭兵 力多寡佔決定性因素，中外皆然。如從歷史來推斷現代戰爭結果，清朝可能還活的很好。
JungYuan in reply to 幽雲 叟 (Show the comment) 6 months ago
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去看看西點軍校是如何評價朝鮮戰爭之前的中國軍隊的？爲什麽朝鮮戰爭麥克阿瑟揚言可以當年回國過聖誕節 但爲什麽美軍開始於鴨綠江 結束於三八線？按照簡氏防務週刊的評論 “如果當時中國和美國的裝備對換 那就是大屠殺” 而西點軍校的軍官也稱 美國不怕中國軍隊的現代化 因爲他們自信中國軍隊的裝備永遠也趕不上美國 但是他們害怕的是中國軍隊的毛澤東化 朝鮮戰爭之前 毛警告美國不要跨過三八線 結果美國不聽 仍然認爲中國是49年之前的那隻一擊既潰的軍隊 結果吃了大虧 後來越南戰爭爆發 中國警告不要跨過北緯十七度線 結果美國害怕中國再次出兵 政治上受到羈絆 又是無果而終 狼狽撤軍 至少在下作爲一個中國人是更希望擁有一只毛澤東化的部隊 而不是兩萬日軍就可以橫掃中國五十萬大軍輕取東三省的國軍 而像您說的在朝鮮美軍可以扔原子彈 但是您有没有想过 一方面是美國爲首的17國聯合國軍 一方面是共產主義陣營的中國和朝鮮 一旦美國將戰線擴大到中國境内 蘇聯一定參戰 而那時美國面臨的就是毁灭性的打擊 以當時美國的人口而言 如果蘇聯將戰爭擴大到美國本土 美國是絕對無力兩線開戰的
幽雲 叟 in reply to adam19941222 (Show the comment) 6 months ago
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老毛的打仗與政治鬥爭的能力之高是不容置疑的。美國是高估當時中國的能力了專家說中國當時還沒這個能力，中國當時的船艦、飛機噸位與數量根本 不可能大規模的把人員送到美國打仗，相同的老共猜測美國將進入中國打仗也是猜錯了，美國跟本無心進入幅員廣大的中國。因為之前日本就是一個例 子。幅員那麼大的國家要派幾百萬的人去打仗、維安才能確保穩定可控制的範圍，美國人不是傻子。
搜尋“【一寸河山一寸血】 第5集” 從5分55秒看起~蔣欲與德國合作組80個精裝師收復東北無奈對日戰爭爆發。
【一寸河山一寸血】 第8集 抗戰初期的淞滬會戰情形，250架飛機對3000架飛機。人肉炸彈炸日軍坦克，有不少兵還不知道坦克飛機是什麼東西。
這些都是當事者的描述，如果您都不信的話我也無言以對。如果您認為這是事實的話就不要抹滅這些前輩年輕時忠勇愛國情操與志行。
adam19941222 in reply to 幽雲 叟 (Show the comment) 6 months ago
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呵呵 怪不得您有這種觀點 新唐人是一家非常極端的反中共的美國華語電視臺 裏面的報導 在下从没見過任何積極的 而且他们支持法轮功那帮神棍 着实让人难以接受 而他們反中共也就罷了 但是卻經常的口口聲聲說中國如之何 中國人如之何等等 這就完全不對了 這就不光是反中共 而是反華了 在下并没有要抹殺國軍將士當年浴血奮戰的事實 但是也仍然有很多令国人汗颜的败仗我们也应面对 而不是逃避或者掩饰隐瞒 这样做只能证明中国人的自卑与无耻 所谓八年抗战 是
仗多还是败仗多 为什么国军抵抗如此“强大”的日本 坚持了八年 而最后却被中共在短短三年内就轻易击垮 甚至被赶到台湾建立流亡政权 如果不是朝鲜战争爆发 蒋早已经跑到菲律宾去了 这样的一帮丧家之犬在下并不觉得史家们应为其添上几笔浓彩 还有您知道当年杜鲁门非正式公布美国有可能使用核武器之后 最害怕的国家是谁吗？是英国法国和欧洲那些盟军 他们最害怕的是苏联在欧洲地区开战 那么他们是根本无法抵抗当时苏联红军的 所以他们派遣了大批的人 去游说美国政府以及国会 而美国对与苏联的正面对抗也心存顾虑 而不想将战争扩大
幽雲 叟 in reply to adam19941222 (Show the comment) 6 months ago
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不管新唐人是親法輪功還是反法輪功，我的重點是我相信那些親身經歷那場戰爭老人家講的話這比政治宣傳的文宣來得更有可信度，有可信度的史材所 推理出的結論應不會太離普吧。的確！小時候國民黨的教育是僅會宣傳國軍英勇抗戰的一面而掩飾不墈的一面，兩岸政府最近幾年都有正確認識歷史的 意識並不會再像以往一樣刻意醜化對方，像約20年前在西安的捉蔣亭已更名為兵諫亭。不過說老實話我對毛澤東的負面印象遠遠多於蔣介石，毛澤東 能讓我欣賞的大概是懶散又具豪放的個性。台灣的媒體環境近二十年來已經是非常開放了，老蔣的缺點私德早已在坊間的書店都找的到已不是禁書了， 近十年來網路資訊傳播更快更全面在台灣不管任何話題可以說完全沒有什麼禁忌、大陸的管制還是很多。
當時是美蘇兩大強國的恐怖平衡能夠理解與推論。蘇聯當時也已經有原子彈了。
adam19941222 in reply to 幽雲 叟 (Show the comment) 6 months ago
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在下承認您的觀點 親身參與過戰爭的人說話的可信度很高 但是那是很高 而并不是完全可靠 理由很簡單 全世界没有人願意承認自己錯了 願意把自己不堪的那一面暴露餘眾 明崇禎皇帝在景山自縊 寫下千古傳送的遺書 也是說是眾臣子的錯 推己及人 不難想像 所以包括中共那一邊的老兵說的話 要理性認識 而不能偏聽偏信 在下想現在如果有人去採訪一下汪精衛的後人 他們也一定會說汪是曲線救國 去問溥儀的後人 他們也一定不會說自己老祖宗的壞話 道里很簡單 至於您講的大陸文化監管 這是事實 但并不是說監管就一定會有壞處 一個無序的社會帶來的只能是混亂 再者說 大陸如此大 民族如此多 歷史積澱下來的問題短時間又無法解决 如何形成國家的向心力 如何减少各民族間的矛盾 達到真正的和諧 大陸政府如果不掌控話語權 控制媒體 十三億人就會有十三億個想法 其結果不言而喻
幽雲 叟 in reply to adam19941222 (Show the comment) 6 months ago
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13億人有13億的想法，其結過不言而喻~~從現今的現實面來講大陸管制言論自由是不得不的做法。任何人座上胡溫那個位置都很難把大陸的言論 自由搞得像台灣那樣任何人可以隨時罵總統也不會受到國家法律或公權力的威脅。但這也可以是專制獨栽者想要一直擁有權利的藉口，即使是貪污腐敗 也可以一直擁有政權，這也非人民之福。我近幾年有聽過中國要探索發展具有社會主義的民主國家~~或許中國的國情不同歐美的那一套不全然適合於 中國。這或許是對大陸的一點期望。不過現在大部台灣人是比較相信且習慣歐美那一套在政治上沒有人願意被中國統治。
限制言論自由的政治制度是會影響個人身心的自由度、思想也會受到拑制沒有激發創新的發展。
adam19941222 in reply to 幽雲 叟 (Show the comment) 6 months ago
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在下同意台灣人不願意接受中央集權統治心情 因爲台灣人換來自由確實來之不易 相較大陸而言 國民黨的白色恐怖確實令人不寒而慄 但是在下不太同意先生講限制言論自由就會鉗制身心自由之類的言論 中國自古皆是中央集權 這也造就了爲什麽中國雖經數千年演進 但仍没有像西方那樣被肢解爲幾十個國家的主因 也正因於此 中國才可以在短短數年間又成爲全世界的主角 縱觀中國幾千年歷史 每一朝達到鼎盛之時 就是中央集權最嚴重之時 從漢武帝罷黜百家獨尊儒術 舉全國之力遠徵匈奴 換來的就是四百年的一個雄漢 再到唐太宗將全國三分之一的人口全部聚集到長安 完善科舉制度 將儒家思想徹底的定爲立國之本 又是近三百年的一個盛唐 兩宋理學盛行 將儒家的道統思想更是根植於百姓之骨髓 但是中國四大發明之其三皆先後處於此朝 又是三百多年的一個盛極之世
幽雲 叟 in reply to adam19941222 (Show the comment) 6 months ago
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言論自由與中央集權是相對而言的 在下對台灣所盛行的民主自由制度不報樂觀態度 因爲台灣在走的就是歐洲國家在一百年前走過的路 民主自由發源地希臘都遇到了問題 怎麽能够證明移民到台灣的這個混血兒不會得敗血症呢？歐洲人已經在反思他們的民主制度 法國 英國 荷蘭的頂級智庫現在都在研究中國模式 在希臘更是共产党要大搞暴力革命 把整个国家拖向了万劫不复 荷蘭政府三年之内兩次因爲意見分歧而最終解散 欧洲主权债务危机如何发生的？原因就是竞选的总统首相承诺减税 加工资 减少工作时间 增加福利待遇 以换取老百姓的选票 但是钱从哪来？靠借贷 当贷款到期的时候这些欧洲国家发现自己原來没有那么多钱 债务危机也就爆发了 但是那無所謂 因爲等到危機爆發的時候已經是下届政府了 就算是美国也是一样 今天看新聞 romney 又在承諾减税 但是錢從哪來呀？印鈔票？向中國借錢嗎？這就是民主自由嗎
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