主题： 大家怎么看待中医？
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发件人： lihlii
日期： 2009年2月27日 下午1:29
ksyrium: 我比较想知道挺中医与挺西医和政治立场有没有相关性 有。中共以前挺中医，就是为了对抗“西方”。而如今的一帮科学教教徒非要说中医 是伪科学（其实不是科学，中医也没有声称自己是科学），也 和科学教的政教合一 政治制度紧密相关。 发信人: ksyrium (ksyrium), 信区: triangle
标 题: 刨个坑，大家怎么看待中医？
发信站: 一路BBS (Fri Feb 27 00:10:59 2009), 本站(yilubbs.com) 中医是有意或无意的骗子？还是领先西医几个世纪的“系统科学”？还是什么别的东西？
看MITBBS中医版上连日来的掐架，有此一问。
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※ 来源:．一路BBS http://yilubbs.com [FROM: 71.204.0.0]
全文链接: http://www.yilubbs.com/HT/con_119_M.1235711459.A.htm 发信人: flyingpku (flying), 信区: triangle
标 题: Re: 刨个坑，大家怎么看待中医？
发信站: 一路BBS (Fri Feb 27 00:15:46 2009), 本站(yilubbs.com) 老大，这题目都吵了多少年了，你刨坑就不能袍哥有意思点的？ 【 在 ksyrium 的大作中提到: 】
: 中医是有意或无意的骗子？还是领先西医几个世纪的“系统科学”？还是什么别的 东西？
: 看MITBBS中医版上连日来的掐架，有此一问。 —
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全文链接: http://www.yilubbs.com/HT/con_119_M.1235711746.A.htm 发信人: ksyrium (ksyrium), 信区: triangle
标 题: Re: 刨个坑，大家怎么看待中医？
发信站: 一路BBS (Fri Feb 27 00:16:56 2009), 本站(yilubbs.com) 我比较想知道挺中医与挺西医和政治立场有没有相关性 【 在 flyingpku 的大作中提到: 】
: 老大，这题目都吵了多少年了，你刨坑就不能袍哥有意思点的？
: 【 在 ksyrium 的大作中提到: 】
: : 中医是有意或无意的骗子？还是领先西医几个世纪的“系统科学”？还是什么别 的东西？
: : 看MITBBS中医版上连日来的掐架，有此一问。 —
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标 题: Re: 刨个坑，大家怎么看待中医？
发信站: 一路BBS (Fri Feb 27 00:17:59 2009), 本站(yilubbs.com) 哈，那应该开投票。
1。你是否反对中医
2。你是否反对中共 【 在 ksyrium 的大作中提到: 】
: 我比较想知道挺中医与挺西医和政治立场有没有相关性
: 【 在 flyingpku 的大作中提到: 】
: : 老大，这题目都吵了多少年了，你刨坑就不能袍哥有意思点的？ —
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全文链接: http://www.yilubbs.com/HT/con_119_M.1235711879.A.htm 发信人: Bullybird (金翅鸟), 信区: triangle
标 题: Re: 刨个坑，大家怎么看待中医？
发信站: 一路BBS (Fri Feb 27 00:23:03 2009), 本站(yilubbs.com) 我个人的立场是，西医能看好的就看西医。西医没法治的，看看中医。有些慢性病，中
医还是有些办法调理。 【 在 ksyrium (ksyrium) 的大作中提到: 】
: 中医是有意或无意的骗子？还是领先西医几个世纪的“系统科学”？还是什么别的 东西？
: 看MITBBS中医版上连日来的掐架，有此一问。 —
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全文链接: http://www.yilubbs.com/HT/con_119_M.1235712183.A.htm 发信人: SunnyStare (一脑袋糨子), 信区: triangle
标 题: Re: 刨个坑，大家怎么看待中医？
发信站: 一路BBS (Fri Feb 27 00:29:20 2009), 本站(yilubbs.com) 没有。
【 在 ksyrium (ksyrium) 的大作中提到: 】
: 我比较想知道挺中医与挺西医和政治立场有没有相关性
: 【 在 flyingpku 的大作中提到: 】
: : 老大，这题目都吵了多少年了，你刨坑就不能袍哥有意思点的？ —
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标 题: Re: 刨个坑，大家怎么看待中医？
发信站: 一路BBS (Fri Feb 27 00:42:15 2009), 本站(yilubbs.com) 我的个人立场：现在要厘清中医药的原理、有效成分确实工程浩大，一时之间强人 所难。
但是，在要求可重现性、有统计学意义、双盲实验的框架内，证明很多经典手段和 处方的有效性（或毒性），不难。
比如针刺麻醉，承认个体敏感度不同，不是对所有人都有效，反而让它可信。
没有数据，只有传说的中医药，我不敢信。 【 在 Bullybird (金翅鸟) 的大作中提到: 】
: 我个人的立场是，西医能看好的就看西医。西医没法治的，看看中医。有些慢性 病，中
: 医还是有些办法调理。
: 【 在 ksyrium (ksyrium) 的大作中提到: 】
: : 中医是有意或无意的骗子？还是领先西医几个世纪的“系统科学”？还是什么别 的东西？
: : 看MITBBS中医版上连日来的掐架，有此一问。 —
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标 题: Re: 刨个坑，大家怎么看待中医？
发信站: 一路BBS (Fri Feb 27 00:50:48 2009), 本站(yilubbs.com) 某位挺中医的人的观点我觉得还是有几分道理的，验证中医的有效性的时候还是要 用中医的概念，比如说上火、肺热、肾虚等等，看一个中 药有没有效要看它对中医 所描述的症状的效果。
中医的这些概念是怎么来的？一般来说都是根据症状的表象总结出来的，不一定有 什么内在的根据。所以说中医才是真正的治标不治本。中 医和西医的差别不在能不 能用统计学证明有效性，而在于病理和治疗手段方面有没有生化上的根据 【 在 SunnyStare 的大作中提到: 】
: 我的个人立场：现在要厘清中医药的原理、有效成分确实工程浩大，一时之间强 人所难。
: 但是，在要求可重现性、有统计学意义、双盲实验的框架内，证明很多经典手段 和处方的有效性（或毒性），不难。
: 比如针刺麻醉，承认个体敏感度不同，不是对所有人都有效，反而让它可信。
: (以下引言省略…)
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发件人： lihlii
日期： 2009年2月28日 下午4:39
发件人： lihlii
日期： 2009年3月11日 上午10:45
: 比如有些人突然一觉醒来嘴就歪了 我想起有一次宇就是中招了，一觉醒来突然嘴巴就合不拢了，被我哈哈笑了半天。罪过罪过。 想到中医，一是长期有人争论。方舟子（方是民）是个“科学教”教徒（不是美国那个科学教 scientology，是我对科学主义
scientism 者的谑称），他认为中医的理论体系是不科学的，应该对其“废医验药”[1]，就是说，废除中医理论，对其药方进 行全面的科学实验验
证来去伪存精。我觉得这个建议有错有对。 首先，废医是什么意思？是用政权来强制禁止中医吗？这是罪恶。你可以建议政府减少中医研究的经费，逐步消减中医学院人员配备，让原有 的中医逐步转型到中
医药基础研究，或者西医临床职业中去，这是可以的。但是如果有人就是愿意看中医，就是愿意做中医，就是资助中医及其研究，那你无权禁 止。 其次，中医不科学，不是中医理论错误或者没有价值的理由。这是我认为科学教最荒谬危险之处。不科学就是错误吗？只有科学才是真理吗？ 错。
比如，艺术科学吗？艺术也不科学，因此没有价值吗？要废除吗？这是非常危险的破坏性的专制思想。马克思主义就自称“科学社会主义”， 而事实上，它既不
是“科学”，也不是“社会主义”。对于马克思主义的非科学性，科学哲学家 K. Popper 有论述。Popper 认为 Sigmund
Freud 的精神分析学也不是科学。 想到中医的话题，其次还是想到 X 曾经说，以后想学中医。:) 后来我想，亏好你没有学中医啊。如果学了中医就惨了，要被方舟子这类科学教教徒 骂为伪科
学，有意无意的骗子，邪教徒了也。而且中医的地位真的很尴尬，基础研究更是一塌糊涂，职业生涯会很暗淡。最好的中医基础研究，却是在 日本，欧美。当我看
到上次 BBC 播放的英国科学家研究中医针灸的疗效的纪录片的时候，我就感慨[2]： 若是西方人对西医也用这般态度，西医根本发展不到如今的水平了。:) 用科学方
法在研究中医疗法，比如 BBC 有个节目报道英国科学家用实验方法研究针灸镇痛
是否真实有效。中国科学教教徒们灭绝中医唯恐不及，估计要让它又成“西医”的一
个小分支，哈哈，然后100年后，在历史课本中写上：西方强盗盗窃了中医医术，
这是他们 300年前掠夺中国的亡华之心不死又一罪证。 一个做建筑师的朋友 m 评论说：曰：此法我中华古已有之 参考： 1. 方舟子：中医的出路在于废医验药-今日要闻-产业动态 -现代中医药网 … http://www.chinamtcm.com/industryhtml/9128.htm
2007年4月23日 … 一边是高呼“废医验药”、以“科技打假”著称的方舟子，一边是北京中医药大学教授、 … 方舟子指出，中医的理论体
系是不科学的，应该对其“废医验药”。 … 2. 反对中医言论集锦 https://groups.google.com/group/lihlii/t/914a0f4b4356328e ———-
发件人： Daniel
日期： 2009年3月11日 下午12:44
关于中医的讨论，这水太深了，建议大家别去趟这浑水了。 现在回头来看你的第一帖子，可以看出很多误解比对精神病的误解还要深。 唯一我能同意的说法是，‘后来我查资料，发现这种疱疹寄生在神经中，沿着神经传播，具有自限性，就是在免疫系统的攻击下会自愈，病毒 会潜伏在神经节中，
受到什么刺激因素就会复发。因此，也就难说是不是恰巧开始吃中药的时候它就痊愈了。’ 如挠骨小头脱位的事，“给她上绷带挂着”明显是不对的，没这么治的！这帐却记在了西医头上。这是个常见的脱位，一月前我儿子的钢琴教 师把她女儿送到我
家，随手给她
复位了，难道俺也成了中医了。 ‘有些人突然一觉醒来嘴就歪了’，这与中医有什么关系。 放血疗法：不要笑它是多么原始与愚昧的方法，现代医学仍至少有5－10种疾病是放血疗法的适应症，只不过科学进步有更好的选择而少用 它了。譬如急救中常
见的急性肺水肿，也就是诸如心脏衰竭了，呼吸极度困难之类的症状，如果不在医院，手头没针没药，最好的办法就是静脉切开放血，可以救 他一命。可见在早期
医疗实践中，这是多么了不起的创造！（中医怎么从来没想到过？）。这才是理解‘西医的图腾是一条蛇缠着柳叶刀’的关键。 关于临床医学科研的问题，其科学性是建立在流行病学及统计学的基础上的。如果认为只有用理工科式的科学实验才能验证的才是科学，其 误解就大了。 我不大愿意评论中医，因为我相信自己说不出什么好话来，就此闭嘴。 ———-
发件人： lihlii
日期： 2009年3月11日 下午4:30
发件人： Daniel
日期： 2009年3月12日 下午12:46
挠骨小头脱位的事: 如果要挂好几个星期的话，很可能合并有未移位的骨折，否则制动对这种关节脱位没什么帮助，重在预防，小孩长大了 关节韧带强了自然就好了。 有些人突然一觉醒来嘴就歪了：这不是不明原因的症状，这是常见的面瘫或叫Bell’s palsy。如果在老年人，应该排除严重的病变引起的，在青壮年，不该治的就别治，反正24－48小时内会好的。 多次提到精神病与同性恋，我一直觉得没什么可以多说的，原因是同性恋本来很正常。而且第四版DSM用了三，四十年了，同性恋不被定为 精神病也就有这么多年了。一句话，现代精神病学与同性恋没有任何干系！ 历史上用精神病的名义迫害这个迫害那个是事实，古今中外都有，用英文讲，every family has a black sheep。看不出，难道现在是纠缠这些历史问题的时候到了？ 反精神病运动也就三，四十年前流行那么一阵子，当其实际意义消失后也失去了市场，只能当做故事讲讲吧。如今生活中不是见不到 “anti-psychiatrist”，只是他们对精神病患者充满鄙夷的态度。至少在我们医院可以找出两个医生来。 我虽然没有同性恋的朋友，但我的病人中有许多同性恋者，同事中护士，psychiatrist, neurologist的同性恋在一个医院就能找到好几个。与他们交流他们常常能敞开心扉，但是世俗对之的接受程度总是用限的。
发件人： lihlii
日期： 2009年2月27日 下午1:29
ksyrium: 我比较想知道挺中医与挺西医和政治立场有没有相关性 有。中共以前挺中医，就是为了对抗“西方”。而如今的一帮科学教教徒非要说中医 是伪科学（其实不是科学，中医也没有声称自己是科学），也 和科学教的政教合一 政治制度紧密相关。 发信人: ksyrium (ksyrium), 信区: triangle
标 题: 刨个坑，大家怎么看待中医？
发信站: 一路BBS (Fri Feb 27 00:10:59 2009), 本站(yilubbs.com) 中医是有意或无意的骗子？还是领先西医几个世纪的“系统科学”？还是什么别的东西？
看MITBBS中医版上连日来的掐架，有此一问。
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标 题: Re: 刨个坑，大家怎么看待中医？
发信站: 一路BBS (Fri Feb 27 00:15:46 2009), 本站(yilubbs.com) 老大，这题目都吵了多少年了，你刨坑就不能袍哥有意思点的？ 【 在 ksyrium 的大作中提到: 】
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标 题: Re: 刨个坑，大家怎么看待中医？
发信站: 一路BBS (Fri Feb 27 00:16:56 2009), 本站(yilubbs.com) 我比较想知道挺中医与挺西医和政治立场有没有相关性 【 在 flyingpku 的大作中提到: 】
: 老大，这题目都吵了多少年了，你刨坑就不能袍哥有意思点的？
: 【 在 ksyrium 的大作中提到: 】
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标 题: Re: 刨个坑，大家怎么看待中医？
发信站: 一路BBS (Fri Feb 27 00:17:59 2009), 本站(yilubbs.com) 哈，那应该开投票。
1。你是否反对中医
2。你是否反对中共 【 在 ksyrium 的大作中提到: 】
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标 题: Re: 刨个坑，大家怎么看待中医？
发信站: 一路BBS (Fri Feb 27 00:23:03 2009), 本站(yilubbs.com) 我个人的立场是，西医能看好的就看西医。西医没法治的，看看中医。有些慢性病，中
医还是有些办法调理。 【 在 ksyrium (ksyrium) 的大作中提到: 】
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标 题: Re: 刨个坑，大家怎么看待中医？
发信站: 一路BBS (Fri Feb 27 00:29:20 2009), 本站(yilubbs.com) 没有。
【 在 ksyrium (ksyrium) 的大作中提到: 】
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标 题: Re: 刨个坑，大家怎么看待中医？
发信站: 一路BBS (Fri Feb 27 00:42:15 2009), 本站(yilubbs.com) 我的个人立场：现在要厘清中医药的原理、有效成分确实工程浩大，一时之间强人 所难。
但是，在要求可重现性、有统计学意义、双盲实验的框架内，证明很多经典手段和 处方的有效性（或毒性），不难。
比如针刺麻醉，承认个体敏感度不同，不是对所有人都有效，反而让它可信。
没有数据，只有传说的中医药，我不敢信。 【 在 Bullybird (金翅鸟) 的大作中提到: 】
: 我个人的立场是，西医能看好的就看西医。西医没法治的，看看中医。有些慢性 病，中
: 医还是有些办法调理。
: 【 在 ksyrium (ksyrium) 的大作中提到: 】
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标 题: Re: 刨个坑，大家怎么看待中医？
发信站: 一路BBS (Fri Feb 27 00:50:48 2009), 本站(yilubbs.com) 某位挺中医的人的观点我觉得还是有几分道理的，验证中医的有效性的时候还是要 用中医的概念，比如说上火、肺热、肾虚等等，看一个中 药有没有效要看它对中医 所描述的症状的效果。
中医的这些概念是怎么来的？一般来说都是根据症状的表象总结出来的，不一定有 什么内在的根据。所以说中医才是真正的治标不治本。中 医和西医的差别不在能不 能用统计学证明有效性，而在于病理和治疗手段方面有没有生化上的根据 【 在 SunnyStare 的大作中提到: 】
: 我的个人立场：现在要厘清中医药的原理、有效成分确实工程浩大，一时之间强 人所难。
: 但是，在要求可重现性、有统计学意义、双盲实验的框架内，证明很多经典手段 和处方的有效性（或毒性），不难。
: 比如针刺麻醉，承认个体敏感度不同，不是对所有人都有效，反而让它可信。
: (以下引言省略…)
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发件人： lihlii
日期： 2009年2月28日 下午4:39
在荷兰，针灸等 alternative treatment 另类疗法是列入医疗保险范围的，在其他欧美国家也有应用[1]。另类疗法不仅仅包括一些中医中药，理疗如推拿按摩，还包括一些其他民 族文化中的治疗手段。 只要有观测到的效果，无论原理是怎样的，就有应用价值。正如对于数学是否科学的争议一样，很多学者也认为临床 医学不是科学范畴，因为诊断治疗的决策很多情 况下不是用科学实验方式来做的，而是从效果来决定采用的手段。治疗效果高度依赖于医生本人的技 巧，所以临床医学很大程度上还是一门艺术[3]。这就是为什 么大家看病做手术都要挑医生的缘故。其实这是因为这门学科还有太多的未 知领域，方法论的科学化程度不够的缘故。 基础医学是科学范畴。
我以前[2]看到过一个 BBC 的纪录片，介绍一群科学家研究针灸是否真有麻醉功效。他们采用了科学实验研究方法。设置对照组，采 用欺骗性的做出各种模仿针灸的样子，但是并不是真正的针 灸，测试针灸镇痛是否因为心理作用而导致的效果。实验结果发现，针灸组和对照组的脑电 波确实有明显的差异，而针灸组表现出明显优于对照组的镇痛效果。这一 实验证实：针灸有其特殊的生理作用。
我曾经因为眼部带状疱疹，西医束手无策，只能用紫药水等治疗，并警告我母亲如果哦病毒转移到眼睛里就会导致失明，吓死了。一直不好， 后来尝试看中医，吃了 几贴药，明显开始好转。开的药还没吃完，就痊愈了。因此我父母都相信中医药对疱疹有特效，并把这个药方记录了下来。后 来我查资料，发现这种疱疹寄生在神经 中，沿着神经传播，具有自限性，就是在免疫系统的攻击下会自愈，病毒会潜伏在神经节中，受到什么刺激因素 就会复发。因此，也就难说是不是恰巧开始吃中药的 时候它就痊愈了。也许这就和人们感到中药可以治感冒而西医无能为力类似。荷 兰的医生对待感冒，只要没有并发症，都不给药。如果发热，会给扑热息痛 (paracetamol)，就是中国常用中西医复方“VC 银翘片”等许多感冒药中都有的成分。
几十年后在荷兰又一次复发，亏好我赶紧去看医生。网上资料说，必须在多少小时（大约1天）内可以用干扰素类的抗病毒药物治疗，减缓其 发作的烈度，超过时间 就无效，只能依靠免疫系统对抗了。
曾经脚骨骨裂，朋友老师也是推荐看中医。有个老师极力推荐用中药药膏，因为她曾经骨折用中药好得很快，而同样的情形西医只是给你固定 夹板石膏然后等它自己 长。结果也是恢复了，但没有和西医治疗方式的对照。
还有小时候，妹妹的胳膊特别容易脱臼。邻居有个是理发师。以前的理发师兼作推拿按摩理疗师。每次玩耍导致脱臼，就请他治疗，他会把你 的胳膊绕啊绕，然后嘎 哒一下就安回去了，一会儿就不疼了。我也有过一次胳膊拉脱臼请他治疗的。后来到了另一个城市，妹妹的胳膊又脱 臼，到医院看西医，给她上绷带挂着，自然恢 复，很长时间都不能恢复，家里人就念叨以前那个邻居的本事了。这是另一次中西医治疗法的对照经验。
许多人相信，中医疗法对于无名痛，肌肉麻痹偏瘫（比如有些人突然一觉醒来嘴就歪了），妇科疑难杂症，儿科杂症，骨科伤科，都优于西 医。另外许多人相信气功 疗法对疑难杂症如癌症有支持治疗作用，甚至有奇效。这些都是有经验支持的，但究竟这些经验的归纳是否能导致 支持中医的结论，则是要个别分析的。我认为要学 欧美科学家去研究它。青霉素的发明，是先知道疗效，很晚才知道原因的。医学中大量的 治疗手段都是如此。西医还曾经迷信放血疗法呢，所以西医的图腾是一条蛇 缠着柳叶刀。柳叶刀并不是今天的手术刀，而是以前放血疗法的 工具[5][6]。:) 医学的发展过程就是试错的过程。不能因为中医有错，就认为没有研究和利用的价值。只有研究清楚了，才知道哪 些治疗手段和药物是错的，不能继续使用，哪些有 效，以及为什么会有效，并据此发明出更有效的疗法。
参考：
买药，坚决不买中成药。
当然，就更不信中医了。 【 在 ksyrium (ksyrium) 的大作中提到: 】
: 中医是有意或无意的骗子？还是领先西医几个世纪的“系统科学”？还是什么别的东西？
: 看MITBBS中医版上连日来的掐架，有此一问。 —
※ 来源:．一路BBS yilubbs.com．[FROM: 211.151.0.0]
全文链接: http://www.yilubbs.com/HT/con_119_M.1235745256.A.htm 发信人: bridged (断桥：随时收消息，有信必复，谢谢大家), 信区: triangle 发信站: 一路BBS (Fri Feb 27 20:56:20 2009), 本站(yilubbs.com) 终于有空了，回复一下吧。
这个我的想法很明确，我不相信中医。我也不太认为相信中医与否与政治观点有明确的线性联系。 【 在 ksyrium (ksyrium) 的大作中提到: 】
: 中医是有意或无意的骗子？还是领先西医几个世纪的“系统科学”？还是什么别的东西？
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全文链接: http://www.yilubbs.com/HT/con_119_M.1235786180.A.htm 发信站: 一路BBS (Fri Feb 27 21:09:47 2009), 本站(yilubbs.com) 中医的涵盖面也挺广的，有中草药，推拿，针灸等等。的确也是有不少有用的东西。 【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 终于有空了，回复一下吧。
: 这个我的想法很明确，我不相信中医。我也不太认为相信中医与否与政治观点有明确的线性联系。
: 【 在 ksyrium (ksyrium) 的大作中提到: 】
: : 中医是有意或无意的骗子？还是领先西医几个世纪的“系统科学”？还是什么别的东西？
: : 看MITBBS中医版上连日来的掐架，有此一问。
: (以下引言省略…) —
※ 来源:．一路BBS http://yilubbs.com [FROM: 99.29.0.0]
全文链接: http://www.yilubbs.com/HT/con_119_M.1235786987.A.htm 发信站: 一路BBS (Fri Feb 27 23:55:50 2009), 本站(yilubbs.com) 中医的理论体系显然是扯的。这东西真正糟糕的在于给你吃个中草药，你不知道他有什么毒性。我有个朋友的叔叔还是舅舅是老中医，自己吃 龙胆泄肝丸吃出肾衰， 侥幸没死，得透析，够惨。我想起这事情就提心吊胆。我妈先前吃天王补心丹，前年我在美国看中文报纸，报道说这 药在美国被fda禁止了，原因是发现汞含量超 标1000倍，吓得我魂飞魄散，赶紧让我妈把药停了。后来查查配方，发现里面居然有朱砂。 推拿我感觉也许和按摩有点像？至少没啥坏处。针灸我基本断定没啥实际用途。 【 在 Bullybird 的大作中提到: 】
: 中医的涵盖面也挺广的，有中草药，推拿，针灸等等。的确也是有不少有用的东西。
: 【 在 bridged 的大作中提到: 】
: : 终于有空了，回复一下吧。
: : 这个我的想法很明确，我不相信中医。我也不太认为相信中医与否与政治观点有明确的线性联系。
: : (以下引言省略…)
: (以下引言省略…) —
※ 来源:．一路BBS http://yilubbs.com [FROM: 68.215.0.0]
全文链接: http://www.yilubbs.com/HT/con_119_M.1235796950.A.htm 发信站: 一路BBS (Sat Feb 28 00:02:24 2009), 本站(yilubbs.com) 我的观察是：不信中医＝》反动， 反之大不一定。 不过这只是统计上的大约。 【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 终于有空了，回复一下吧。
: 这个我的想法很明确，我不相信中医。我也不太认为相信中医与否与政治观点有明确的线性联系。
: 【 在 ksyrium (ksyrium) 的大作中提到: 】
: : 中医是有意或无意的骗子？还是领先西医几个世纪的“系统科学”？还是什么别的东西？
: : 看MITBBS中医版上连日来的掐架，有此一问。
: (以下引言省略…) —
※ 来源:．一路BBS http://yilubbs.com [FROM: 68.215.0.0]
全文链接: http://www.yilubbs.com/HT/con_119_M.1235797344.A.htm 发信站: 一路BBS (Sat Feb 28 00:18:16 2009), 本站(yilubbs.com) 知之为知之，不知为不知。你别什么都不懂装懂，胡扯一气。上会你瞎扯藏传佛教我就看出了。你省省吧。 【 在 flyingpku 的大作中提到: 】
: 中医的理论体系显然是扯的。这东西真正糟糕的在于给你吃个中草药，你不知道他有什么毒性。我有个朋友的叔叔还是舅舅是老中医，自 己吃龙胆泄肝丸吃出肾衰， 侥幸没死，得透析，够惨。我想起这事情就提心吊胆。我妈先前吃天王补心丹，前年我在美国看中文报纸，报道 说这药在美国被fda禁止了，原因是发现汞含量超 标1000倍，吓得
: 推拿我感觉也许和按摩有点像？至少没啥坏处。针灸我基
: (以下引言省略…) —
※ 来源:．一路BBS http://yilubbs.com [FROM: 99.29.0.0]
全文链接: http://www.yilubbs.com/HT/con_119_M.1235798296.A.htm 发信站: 一路BBS (Sat Feb 28 00:39:28 2009), 本站(yilubbs.com) 看了您的文章我喜滋滋的，弄了半天上次扯点我对藏传佛教的印象，侵犯了您这位专家的抢先发言权和被毕恭毕敬权，让您一直不舒服到今 天，真不容易。不过在这 里大家本来就是有啥说啥，讲自己印象的，貌似轮不到您这么教训人。要是我像您谦虚的请教到底哪点胡扯了，您 肯定不会因为其实说不出来而做不屑回答状来给大 家慷慨的提供笑料吧？ 【 在 Bullybird 的大作中提到: 】
: 知之为知之，不知为不知。你别什么都不懂装懂，胡扯一气。上会你瞎扯藏传佛教我就看出了。你省省吧。
: 【 在 flyingpku 的大作中提到: 】
: : 中医的理论体系显然是扯的。这东西真正糟糕的在于给你吃个中草
药，你不知道他有什么毒性。我有个朋友的叔叔还是舅舅是老中 医，自己吃龙胆泄肝丸吃出肾衰， 侥幸没死，得透析，够惨。我想起这事情就提心吊胆。我妈先
: (以下引言省略…) —
※ 来源:．一路BBS http://yilubbs.com [FROM: 68.215.0.0]
全文链接: http://www.yilubbs.com/HT/con_119_M.1235799568.A.htm 发信站: 一路BBS (Sat Feb 28 01:00:47 2009), 本站(yilubbs.com) 我觉得右愤们一股脑的否定中国的传统，比如佛教，中医这些，对西方的宗教，文化全
盘接受，其中含有很多非理性的成分。就比如中国人用了几千年的中医，居然一句没用
就否定了。典型的右愤特征。 我之所以提藏传佛教的事，是因为我有把握，知道对错。其他的政治制度，包括中医，
毕竟不是内行。你瞎扯这些，我不见得能很好的判断对错。用脚趾头都可以想出来，中
医有没有用。全盘否定显然是错误的。西方现在也接受针灸治疗。 【 在 flyingpku (flying) 的大作中提到: 】
: 看了您的文章我喜滋滋的，弄了半天上次扯点我对藏传佛教的印象，侵犯了您这位专家的抢先发言权和被毕恭毕敬权，让您一直不舒服到 今天，真不容易。不过在这 里大家本来就是有啥说啥，讲自己印象的，貌似轮不到您这么教训人。要是我像您谦虚的请教到底哪点胡扯了，您 肯定不会因为其实说不出来而做不屑回答状来给大 家慷慨的提供笑料吧？
: 【 在 Bullybird 的大作中提到: 】
: ………………. —
※ 来源:．一路BBS yilubbs.com．[FROM: 99.29.0.0]
全文链接: http://www.yilubbs.com/HT/con_119_M.1235800847.A.htm 发信人: puccini (puccini), 信区: triangle 发信站: 一路BBS (Sat Feb 28 01:03:00 2009), 本站(yilubbs.com) 佛教成了中国的传统了？那共产教岂不是也快成中国传统了？ 【 在 Bullybird (金翅鸟) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 刨个坑，大家怎么看待中医？
: 发信站: 一路BBS (Sat Feb 28 01:00:47 2009), 本站(yilubbs.com)
:
: 我觉得右愤们一股脑的否定中国的传统，比如佛教，中医这些，对西方的宗教，文化全 发信站: 一路BBS (Sat Feb 28 01:07:29 2009), 本站(yilubbs.com) 佛教传到中国上千年了，当然可以算传统了。满族入关才几百年，服饰什么的像旗袍不
是都算传统了。 【 在 puccini (puccini) 的大作中提到: 】
: 佛教成了中国的传统了？那共产教岂不是也快成中国传统了？
: 【 在 Bullybird (金翅鸟) 的大作中提到: 】
: : 标 题: Re: 刨个坑，大家怎么看待中医？
: : 发信站: 一路BBS (Sat Feb 28 01:00:47 2009), 本站(yilubbs.com)
: : 我觉得右愤们一股脑的否定中国的传统，比如佛教，中医这些，对西方的宗教，文化全
: ………………. —
※ 来源:．一路BBS yilubbs.com．[FROM: 99.29.0.0]
全文链接: http://www.yilubbs.com/HT/con_119_M.1235801249.A.htm 发信人: papillon (papillon), 信区: triangle 发信站: 一路BBS (Sat Feb 28 01:16:03 2009), 本站(yilubbs.com) 佛教也成了中国传统了…您说个道教也行啊…学什么人不好学棒子…
【 在 Bullybird (金翅鸟) 的大作中提到: 】
: 我觉得右愤们一股脑的否定中国的传统，比如佛教，中医这些，对西方的宗教，文化全 —
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全文链接: http://www.yilubbs.com/HT/con_119_M.1235801763.A.htm 发信站: 一路BBS (Sat Feb 28 01:35:15 2009), 本站(yilubbs.com) 看你怎么理解传统了。基督教是西欧国家的传统也没错吧。可是起源中东。传统和起源不是一回事。佛教传到中国，本土化后就成为中国传统 文化的一部分。 【 在 papillon 的大作中提到: 】
: 佛教也成了中国传统了…您说个道教也行啊…学什么人不好学棒子…
: 【 在 Bullybird (金翅鸟) 的大作中提到: 】
: : 我觉得右愤们一股脑的否定中国的传统，比如佛教，中医这些，对西方的宗教，文化全
: : 盘接受，其中含有很多非理性的成分。就比如中国人用了几千年的中医，居然一句没用
: (以下引言省略…) —
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全文链接: http://www.yilubbs.com/HT/con_119_M.1235802915.A.htm 发信人: puccini (puccini), 信区: triangle 发信站: 一路BBS (Sat Feb 28 01:36:17 2009), 本站(yilubbs.com) 中国的传统是不信教，佛教从来都是子文化，历史上没有任何一个时期真正成为过
社会的主流文化。在这点上佛教还不如共产教，共产教起码统治社会了30年 【 在 Bullybird (金翅鸟) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 刨个坑，大家怎么看待中医？
: 发信站: 一路BBS (Sat Feb 28 01:07:29 2009), 本站(yilubbs.com)
:
: 佛教传到中国上千年了，当然可以算传统了。满族入关才几百年，服饰什么的像旗袍不
: 是都算传统了。 发信人: papillon (papillon), 信区: triangle 发信站: 一路BBS (Sat Feb 28 01:37:30 2009), 本站(yilubbs.com) 南北朝的时候还是主流过一段的…
【 在 puccini (puccini) 的大作中提到: 】
: 中国的传统是不信教，佛教从来都是子文化，历史上没有任何一个时期真正成为过 发信站: 一路BBS (Sat Feb 28 01:42:08 2009), 本站(yilubbs.com) 按说也轮不着我来教训您，但既然是您老先提的，我也就不客气说两句。 1。藏传佛教的事情，我的确不懂，也压根没装懂。只不过是看曹长青写他在达兰萨拉参加辩经经历得到这么个印象，随口一说。您老要是真 懂得多，直接讲讲，我 洗耳恭听。哪里有必要为我随口一句话憋一肚子气，这么多天过去了还在废话？当然我脾气也不好，不过我还有个好处，要 是觉得谁那句话不中听，要给人脸色就立 马给，不会过了多少天才发作出来，让人看出我没度量是不是？再说您是念佛的，要是这度量连我这俗人都不 如，就真不知道这佛念到哪里去了。 2。关于我和中医那段，您的批判实
混乱，在下摸不着头脑。您说我全盘否定中医，原因好象是我说了个针灸没用。问题是您自己说中医内 容多，针灸只是其中一 种，那怎么针灸没用就是全盘否定中医了？对于什么中草药之类，我只是用完全真实的例子提出他有副作用问题，和 全盘否定更是没关系。也不知道您这全盘否定的 帽子动不动就要蹦起来给人扣上，到底是怎么回事。至于什么西方的宗教全盘接受之类，这和我又他妈 的有什么关系？前几天我不是还刚质疑过几个信教的朋友吗？ 还有“你瞎扯这些，我不见得能很好的判断对错”，既然不能很好判断，那怎 么知道我在瞎扯？“用脚趾头都可以想出来，中医有没有用。”，您这还不叫内行？至 于什么西方人也用针灸，这才叫对西方全盘接受哪。 3。总之，我看您还是少安毋躁的好，对我个人有什么意见可以提。我写的东东随便批判，不过总要就事论事，省得大家来进行这类无用争吵 浪费时间。 【 在 Bullybird 的大作中提到: 】
: 我觉得右愤们一股脑的否定中国的传统，比如佛教，中医这些，对西方的宗教，文化全 发信站: 一路BBS (Sat Feb 28 01:46:11 2009), 本站(yilubbs.com) 中国人信佛也是大乘佛教，这东西和藏佛貌似有距离。 【 在 puccini 的大作中提到: 】
: 中国的传统是不信教，佛教从来都是子文化，历史上没有任何一个时期真正成为过 发信人: goodegg (888), 信区: triangle 发信站: 一路BBS (Sat Feb 28 04:38:09 2009), 本站(yilubbs.com) 我的观点是
中医理论基本是胡扯
中药挺有用的, 必尽试错了几千年,很多中药还是能治病的
不过还是要注意毒性.
所以尽管理论上我不赞同中医,但是还有存在的必要,是中药应用的主体,中医没有了,很多中药也不知道怎么用.
所以我大力支持(科学)中药学研究,中医么, 就让他存在着吧,不用废止,也不用宣扬.中医系也可以办,不过规模要适当控制
不宜扩大. 【 在 ksyrium 的大作中提到: 】
: 中医是有意或无意的骗子？还是领先西医几个世纪的“系统科学”？还是什么别的东西？
: 看MITBBS中医版上连日来的掐架，有此一问。 —
※ 来源:．一路BBS http://yilubbs.com [FROM: 68.227.0.0]
全文链接: http://www.yilubbs.com/HT/con_119_M.1235813889.A.htm
- 另类疗法在欧美 https://groups.google.com/group/lihlii/t/c5969af6796c5c7c
- 反对中医言论集锦 https://groups.google.com/group/lihlii/t/914a0f4b4356328e
- 立里: 艺术，科学和工程 https://groups.google.com/group/lihlii/t/d49dbacc66d5d53f
- 阴阳五行和白痴绝学中医药真是中国独有的吗 https://groups.google.com/group/lihlii/t/69f30ca993951444
- 放血疗法或可一定程度上抵抗部分细菌感染-搜狐新闻 http://news.sohu.com/20071012/n252621706.shtml
有一件事可以说明放血疗法在古代欧洲的流行程度:放血用的柳叶刀成了医生的标志，著名的英国医学 …. 06-11-16 13:21·南京农民被蝮蛇咬伤找”蛇医”放血致脏器衰竭 … - 中医粉请耐心看完此贴：医学作为一门科学的发展历程 http://cache.tianya.cn/publicforum/content/free/1/829286.shtml
放血疗法：根据“液体病理学说”，人体内含有多种不同的“体掖”，某种体
液过多或不足都会 …… 在德国，“李斯特外科消毒法”在《柳叶刀》上公布后不久，就被几位外科医生 …
发信人: smallboy (smallboy@yilubbs.com), 信区: triangle 发信站: 一路BBS (Fri Feb 27 09:34:16 2009), 本站(yilubbs.com)
连副作用都不知道。买药，坚决不买中成药。
当然，就更不信中医了。 【 在 ksyrium (ksyrium) 的大作中提到: 】
: 中医是有意或无意的骗子？还是领先西医几个世纪的“系统科学”？还是什么别的东西？
: 看MITBBS中医版上连日来的掐架，有此一问。 —
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全文链接: http://www.yilubbs.com/HT/con_119_M.1235745256.A.htm 发信人: bridged (断桥：随时收消息，有信必复，谢谢大家), 信区: triangle 发信站: 一路BBS (Fri Feb 27 20:56:20 2009), 本站(yilubbs.com) 终于有空了，回复一下吧。
这个我的想法很明确，我不相信中医。我也不太认为相信中医与否与政治观点有明确的线性联系。 【 在 ksyrium (ksyrium) 的大作中提到: 】
: 中医是有意或无意的骗子？还是领先西医几个世纪的“系统科学”？还是什么别的东西？
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全文链接: http://www.yilubbs.com/HT/con_119_M.1235786180.A.htm 发信站: 一路BBS (Fri Feb 27 21:09:47 2009), 本站(yilubbs.com) 中医的涵盖面也挺广的，有中草药，推拿，针灸等等。的确也是有不少有用的东西。 【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 终于有空了，回复一下吧。
: 这个我的想法很明确，我不相信中医。我也不太认为相信中医与否与政治观点有明确的线性联系。
: 【 在 ksyrium (ksyrium) 的大作中提到: 】
: : 中医是有意或无意的骗子？还是领先西医几个世纪的“系统科学”？还是什么别的东西？
: : 看MITBBS中医版上连日来的掐架，有此一问。
: (以下引言省略…) —
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全文链接: http://www.yilubbs.com/HT/con_119_M.1235786987.A.htm 发信站: 一路BBS (Fri Feb 27 23:55:50 2009), 本站(yilubbs.com) 中医的理论体系显然是扯的。这东西真正糟糕的在于给你吃个中草药，你不知道他有什么毒性。我有个朋友的叔叔还是舅舅是老中医，自己吃 龙胆泄肝丸吃出肾衰， 侥幸没死，得透析，够惨。我想起这事情就提心吊胆。我妈先前吃天王补心丹，前年我在美国看中文报纸，报道说这 药在美国被fda禁止了，原因是发现汞含量超 标1000倍，吓得我魂飞魄散，赶紧让我妈把药停了。后来查查配方，发现里面居然有朱砂。 推拿我感觉也许和按摩有点像？至少没啥坏处。针灸我基本断定没啥实际用途。 【 在 Bullybird 的大作中提到: 】
: 中医的涵盖面也挺广的，有中草药，推拿，针灸等等。的确也是有不少有用的东西。
: 【 在 bridged 的大作中提到: 】
: : 终于有空了，回复一下吧。
: : 这个我的想法很明确，我不相信中医。我也不太认为相信中医与否与政治观点有明确的线性联系。
: : (以下引言省略…)
: (以下引言省略…) —
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全文链接: http://www.yilubbs.com/HT/con_119_M.1235796950.A.htm 发信站: 一路BBS (Sat Feb 28 00:02:24 2009), 本站(yilubbs.com) 我的观察是：不信中医＝》反动， 反之大不一定。 不过这只是统计上的大约。 【 在 bridged 的大作中提到: 】
: 终于有空了，回复一下吧。
: 这个我的想法很明确，我不相信中医。我也不太认为相信中医与否与政治观点有明确的线性联系。
: 【 在 ksyrium (ksyrium) 的大作中提到: 】
: : 中医是有意或无意的骗子？还是领先西医几个世纪的“系统科学”？还是什么别的东西？
: : 看MITBBS中医版上连日来的掐架，有此一问。
: (以下引言省略…) —
※ 来源:．一路BBS http://yilubbs.com [FROM: 68.215.0.0]
全文链接: http://www.yilubbs.com/HT/con_119_M.1235797344.A.htm 发信站: 一路BBS (Sat Feb 28 00:18:16 2009), 本站(yilubbs.com) 知之为知之，不知为不知。你别什么都不懂装懂，胡扯一气。上会你瞎扯藏传佛教我就看出了。你省省吧。 【 在 flyingpku 的大作中提到: 】
: 中医的理论体系显然是扯的。这东西真正糟糕的在于给你吃个中草药，你不知道他有什么毒性。我有个朋友的叔叔还是舅舅是老中医，自 己吃龙胆泄肝丸吃出肾衰， 侥幸没死，得透析，够惨。我想起这事情就提心吊胆。我妈先前吃天王补心丹，前年我在美国看中文报纸，报道 说这药在美国被fda禁止了，原因是发现汞含量超 标1000倍，吓得
: 推拿我感觉也许和按摩有点像？至少没啥坏处。针灸我基
: (以下引言省略…) —
※ 来源:．一路BBS http://yilubbs.com [FROM: 99.29.0.0]
全文链接: http://www.yilubbs.com/HT/con_119_M.1235798296.A.htm 发信站: 一路BBS (Sat Feb 28 00:39:28 2009), 本站(yilubbs.com) 看了您的文章我喜滋滋的，弄了半天上次扯点我对藏传佛教的印象，侵犯了您这位专家的抢先发言权和被毕恭毕敬权，让您一直不舒服到今 天，真不容易。不过在这 里大家本来就是有啥说啥，讲自己印象的，貌似轮不到您这么教训人。要是我像您谦虚的请教到底哪点胡扯了，您 肯定不会因为其实说不出来而做不屑回答状来给大 家慷慨的提供笑料吧？ 【 在 Bullybird 的大作中提到: 】
: 知之为知之，不知为不知。你别什么都不懂装懂，胡扯一气。上会你瞎扯藏传佛教我就看出了。你省省吧。
: 【 在 flyingpku 的大作中提到: 】
: : 中医的理论体系显然是扯的。这东西真正糟糕的在于给你吃个中草
药，你不知道他有什么毒性。我有个朋友的叔叔还是舅舅是老中 医，自己吃龙胆泄肝丸吃出肾衰， 侥幸没死，得透析，够惨。我想起这事情就提心吊胆。我妈先
: (以下引言省略…) —
※ 来源:．一路BBS http://yilubbs.com [FROM: 68.215.0.0]
全文链接: http://www.yilubbs.com/HT/con_119_M.1235799568.A.htm 发信站: 一路BBS (Sat Feb 28 01:00:47 2009), 本站(yilubbs.com) 我觉得右愤们一股脑的否定中国的传统，比如佛教，中医这些，对西方的宗教，文化全
盘接受，其中含有很多非理性的成分。就比如中国人用了几千年的中医，居然一句没用
就否定了。典型的右愤特征。 我之所以提藏传佛教的事，是因为我有把握，知道对错。其他的政治制度，包括中医，
毕竟不是内行。你瞎扯这些，我不见得能很好的判断对错。用脚趾头都可以想出来，中
医有没有用。全盘否定显然是错误的。西方现在也接受针灸治疗。 【 在 flyingpku (flying) 的大作中提到: 】
: 看了您的文章我喜滋滋的，弄了半天上次扯点我对藏传佛教的印象，侵犯了您这位专家的抢先发言权和被毕恭毕敬权，让您一直不舒服到 今天，真不容易。不过在这 里大家本来就是有啥说啥，讲自己印象的，貌似轮不到您这么教训人。要是我像您谦虚的请教到底哪点胡扯了，您 肯定不会因为其实说不出来而做不屑回答状来给大 家慷慨的提供笑料吧？
: 【 在 Bullybird 的大作中提到: 】
: ………………. —
※ 来源:．一路BBS yilubbs.com．[FROM: 99.29.0.0]
全文链接: http://www.yilubbs.com/HT/con_119_M.1235800847.A.htm 发信人: puccini (puccini), 信区: triangle 发信站: 一路BBS (Sat Feb 28 01:03:00 2009), 本站(yilubbs.com) 佛教成了中国的传统了？那共产教岂不是也快成中国传统了？ 【 在 Bullybird (金翅鸟) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 刨个坑，大家怎么看待中医？
: 发信站: 一路BBS (Sat Feb 28 01:00:47 2009), 本站(yilubbs.com)
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: 我觉得右愤们一股脑的否定中国的传统，比如佛教，中医这些，对西方的宗教，文化全 发信站: 一路BBS (Sat Feb 28 01:07:29 2009), 本站(yilubbs.com) 佛教传到中国上千年了，当然可以算传统了。满族入关才几百年，服饰什么的像旗袍不
是都算传统了。 【 在 puccini (puccini) 的大作中提到: 】
: 佛教成了中国的传统了？那共产教岂不是也快成中国传统了？
: 【 在 Bullybird (金翅鸟) 的大作中提到: 】
: : 标 题: Re: 刨个坑，大家怎么看待中医？
: : 发信站: 一路BBS (Sat Feb 28 01:00:47 2009), 本站(yilubbs.com)
: : 我觉得右愤们一股脑的否定中国的传统，比如佛教，中医这些，对西方的宗教，文化全
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※ 来源:．一路BBS yilubbs.com．[FROM: 99.29.0.0]
全文链接: http://www.yilubbs.com/HT/con_119_M.1235801249.A.htm 发信人: papillon (papillon), 信区: triangle 发信站: 一路BBS (Sat Feb 28 01:16:03 2009), 本站(yilubbs.com) 佛教也成了中国传统了…您说个道教也行啊…学什么人不好学棒子…
【 在 Bullybird (金翅鸟) 的大作中提到: 】
: 我觉得右愤们一股脑的否定中国的传统，比如佛教，中医这些，对西方的宗教，文化全 —
※ 来源:．一路BBS yilubbs.com．[FROM: 76.254.0.0]
全文链接: http://www.yilubbs.com/HT/con_119_M.1235801763.A.htm 发信站: 一路BBS (Sat Feb 28 01:35:15 2009), 本站(yilubbs.com) 看你怎么理解传统了。基督教是西欧国家的传统也没错吧。可是起源中东。传统和起源不是一回事。佛教传到中国，本土化后就成为中国传统 文化的一部分。 【 在 papillon 的大作中提到: 】
: 佛教也成了中国传统了…您说个道教也行啊…学什么人不好学棒子…
: 【 在 Bullybird (金翅鸟) 的大作中提到: 】
: : 我觉得右愤们一股脑的否定中国的传统，比如佛教，中医这些，对西方的宗教，文化全
: : 盘接受，其中含有很多非理性的成分。就比如中国人用了几千年的中医，居然一句没用
: (以下引言省略…) —
※ 来源:．一路BBS http://yilubbs.com [FROM: 99.29.0.0]
全文链接: http://www.yilubbs.com/HT/con_119_M.1235802915.A.htm 发信人: puccini (puccini), 信区: triangle 发信站: 一路BBS (Sat Feb 28 01:36:17 2009), 本站(yilubbs.com) 中国的传统是不信教，佛教从来都是子文化，历史上没有任何一个时期真正成为过
社会的主流文化。在这点上佛教还不如共产教，共产教起码统治社会了30年 【 在 Bullybird (金翅鸟) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 刨个坑，大家怎么看待中医？
: 发信站: 一路BBS (Sat Feb 28 01:07:29 2009), 本站(yilubbs.com)
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: 佛教传到中国上千年了，当然可以算传统了。满族入关才几百年，服饰什么的像旗袍不
: 是都算传统了。 发信人: papillon (papillon), 信区: triangle 发信站: 一路BBS (Sat Feb 28 01:37:30 2009), 本站(yilubbs.com) 南北朝的时候还是主流过一段的…
【 在 puccini (puccini) 的大作中提到: 】
: 中国的传统是不信教，佛教从来都是子文化，历史上没有任何一个时期真正成为过 发信站: 一路BBS (Sat Feb 28 01:42:08 2009), 本站(yilubbs.com) 按说也轮不着我来教训您，但既然是您老先提的，我也就不客气说两句。 1。藏传佛教的事情，我的确不懂，也压根没装懂。只不过是看曹长青写他在达兰萨拉参加辩经经历得到这么个印象，随口一说。您老要是真 懂得多，直接讲讲，我 洗耳恭听。哪里有必要为我随口一句话憋一肚子气，这么多天过去了还在废话？当然我脾气也不好，不过我还有个好处，要 是觉得谁那句话不中听，要给人脸色就立 马给，不会过了多少天才发作出来，让人看出我没度量是不是？再说您是念佛的，要是这度量连我这俗人都不 如，就真不知道这佛念到哪里去了。 2。关于我和中医那段，您的批判实
混乱，在下摸不着头脑。您说我全盘否定中医，原因好象是我说了个针灸没用。问题是您自己说中医内 容多，针灸只是其中一 种，那怎么针灸没用就是全盘否定中医了？对于什么中草药之类，我只是用完全真实的例子提出他有副作用问题，和 全盘否定更是没关系。也不知道您这全盘否定的 帽子动不动就要蹦起来给人扣上，到底是怎么回事。至于什么西方的宗教全盘接受之类，这和我又他妈 的有什么关系？前几天我不是还刚质疑过几个信教的朋友吗？ 还有“你瞎扯这些，我不见得能很好的判断对错”，既然不能很好判断，那怎 么知道我在瞎扯？“用脚趾头都可以想出来，中医有没有用。”，您这还不叫内行？至 于什么西方人也用针灸，这才叫对西方全盘接受哪。 3。总之，我看您还是少安毋躁的好，对我个人有什么意见可以提。我写的东东随便批判，不过总要就事论事，省得大家来进行这类无用争吵 浪费时间。 【 在 Bullybird 的大作中提到: 】
: 我觉得右愤们一股脑的否定中国的传统，比如佛教，中医这些，对西方的宗教，文化全 发信站: 一路BBS (Sat Feb 28 01:46:11 2009), 本站(yilubbs.com) 中国人信佛也是大乘佛教，这东西和藏佛貌似有距离。 【 在 puccini 的大作中提到: 】
: 中国的传统是不信教，佛教从来都是子文化，历史上没有任何一个时期真正成为过 发信人: goodegg (888), 信区: triangle 发信站: 一路BBS (Sat Feb 28 04:38:09 2009), 本站(yilubbs.com) 我的观点是
中医理论基本是胡扯
中药挺有用的, 必尽试错了几千年,很多中药还是能治病的
不过还是要注意毒性.
所以尽管理论上我不赞同中医,但是还有存在的必要,是中药应用的主体,中医没有了,很多中药也不知道怎么用.
所以我大力支持(科学)中药学研究,中医么, 就让他存在着吧,不用废止,也不用宣扬.中医系也可以办,不过规模要适当控制
不宜扩大. 【 在 ksyrium 的大作中提到: 】
: 中医是有意或无意的骗子？还是领先西医几个世纪的“系统科学”？还是什么别的东西？
: 看MITBBS中医版上连日来的掐架，有此一问。 —
※ 来源:．一路BBS http://yilubbs.com [FROM: 68.227.0.0]
全文链接: http://www.yilubbs.com/HT/con_119_M.1235813889.A.htm
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发件人： 劼
日期： 2009年3月1日 上午6:18
很不幸，我06年也得过带状疱疹
当时看的西医，医生明确地说，这个病只能靠自愈，而且一般都会自愈。医疗手段只是减少疼痛和处理患处，减少发炎溃烂的机会罢了。
发件人： lihlii
日期： 2009年3月11日 上午10:45
: 比如有些人突然一觉醒来嘴就歪了 我想起有一次宇就是中招了，一觉醒来突然嘴巴就合不拢了，被我哈哈笑了半天。罪过罪过。 想到中医，一是长期有人争论。方舟子（方是民）是个“科学教”教徒（不是美国那个科学教 scientology，是我对科学主义
scientism 者的谑称），他认为中医的理论体系是不科学的，应该对其“废医验药”[1]，就是说，废除中医理论，对其药方进 行全面的科学实验验
证来去伪存精。我觉得这个建议有错有对。 首先，废医是什么意思？是用政权来强制禁止中医吗？这是罪恶。你可以建议政府减少中医研究的经费，逐步消减中医学院人员配备，让原有 的中医逐步转型到中
医药基础研究，或者西医临床职业中去，这是可以的。但是如果有人就是愿意看中医，就是愿意做中医，就是资助中医及其研究，那你无权禁 止。 其次，中医不科学，不是中医理论错误或者没有价值的理由。这是我认为科学教最荒谬危险之处。不科学就是错误吗？只有科学才是真理吗？ 错。
比如，艺术科学吗？艺术也不科学，因此没有价值吗？要废除吗？这是非常危险的破坏性的专制思想。马克思主义就自称“科学社会主义”， 而事实上，它既不
是“科学”，也不是“社会主义”。对于马克思主义的非科学性，科学哲学家 K. Popper 有论述。Popper 认为 Sigmund
Freud 的精神分析学也不是科学。 想到中医的话题，其次还是想到 X 曾经说，以后想学中医。:) 后来我想，亏好你没有学中医啊。如果学了中医就惨了，要被方舟子这类科学教教徒 骂为伪科
学，有意无意的骗子，邪教徒了也。而且中医的地位真的很尴尬，基础研究更是一塌糊涂，职业生涯会很暗淡。最好的中医基础研究，却是在 日本，欧美。当我看
到上次 BBC 播放的英国科学家研究中医针灸的疗效的纪录片的时候，我就感慨[2]： 若是西方人对西医也用这般态度，西医根本发展不到如今的水平了。:) 用科学方
法在研究中医疗法，比如 BBC 有个节目报道英国科学家用实验方法研究针灸镇痛
是否真实有效。中国科学教教徒们灭绝中医唯恐不及，估计要让它又成“西医”的一
个小分支，哈哈，然后100年后，在历史课本中写上：西方强盗盗窃了中医医术，
这是他们 300年前掠夺中国的亡华之心不死又一罪证。 一个做建筑师的朋友 m 评论说：曰：此法我中华古已有之 参考： 1. 方舟子：中医的出路在于废医验药-今日要闻-产业动态 -现代中医药网 … http://www.chinamtcm.com/industryhtml/9128.htm
2007年4月23日 … 一边是高呼“废医验药”、以“科技打假”著称的方舟子，一边是北京中医药大学教授、 … 方舟子指出，中医的理论体
系是不科学的，应该对其“废医验药”。 … 2. 反对中医言论集锦 https://groups.google.com/group/lihlii/t/914a0f4b4356328e ———-
发件人： Daniel
日期： 2009年3月11日 下午12:44
关于中医的讨论，这水太深了，建议大家别去趟这浑水了。 现在回头来看你的第一帖子，可以看出很多误解比对精神病的误解还要深。 唯一我能同意的说法是，‘后来我查资料，发现这种疱疹寄生在神经中，沿着神经传播，具有自限性，就是在免疫系统的攻击下会自愈，病毒 会潜伏在神经节中，
受到什么刺激因素就会复发。因此，也就难说是不是恰巧开始吃中药的时候它就痊愈了。’ 如挠骨小头脱位的事，“给她上绷带挂着”明显是不对的，没这么治的！这帐却记在了西医头上。这是个常见的脱位，一月前我儿子的钢琴教 师把她女儿送到我
家，随手给她
复位了，难道俺也成了中医了。 ‘有些人突然一觉醒来嘴就歪了’，这与中医有什么关系。 放血疗法：不要笑它是多么原始与愚昧的方法，现代医学仍至少有5－10种疾病是放血疗法的适应症，只不过科学进步有更好的选择而少用 它了。譬如急救中常
见的急性肺水肿，也就是诸如心脏衰竭了，呼吸极度困难之类的症状，如果不在医院，手头没针没药，最好的办法就是静脉切开放血，可以救 他一命。可见在早期
医疗实践中，这是多么了不起的创造！（中医怎么从来没想到过？）。这才是理解‘西医的图腾是一条蛇缠着柳叶刀’的关键。 关于临床医学科研的问题，其科学性是建立在流行病学及统计学的基础上的。如果认为只有用理工科式的科学实验才能验证的才是科学，其 误解就大了。 我不大愿意评论中医，因为我相信自己说不出什么好话来，就此闭嘴。 ———-
发件人： lihlii
日期： 2009年3月11日 下午4:30
那次就是看的西医，就是这么治的。我还记得医生说，没办法，只 能自然恢复。这让我想是否有这种可能，是复位以后再加绷带？反正她挂着绷带很久，而我从来没 有挂过绷带，这一对比我记得很清楚。如 果你可以说那个医生治疗方案不对，那么方舟子把许多中医实践中治疗和用药的错误，也记在中医账上，就同样没法有说服 力了。
‘有些人突然一觉醒来嘴就歪了’，这与中医有什么关系。
这种不明原因的症状下，求助于西医，你说应该怎么治呢？许多人会求助于中医，用针灸，拔火罐之类的方式治疗。这是普遍的认知。
放血疗法：不要笑它是多么原始与愚昧的方法，现代医学仍至少有5－10种疾病是放血疗法的适 应症，只不过科学进步有更好的选择 而少用它了。譬如急救中常
中医没想到的事情太多了，中医想到而西医没想到的也很多。这算不上有价值的比较。最重要的恰恰是，许多人，如方舟子，正是用放血疗法 的理论愚蠢，是巫术 [1]，来嘲讽原始医学，认为中医也就是如此。中医是很原始落后[2]，可是如果没有原始医学的探索，如何能有 科学基础上的医学研究发展出来呢？
就如化学，在欧洲的科学发展史上，也是从炼金术开始的研究。中医的理论没有从艺术进入科学的阶段，但不等于它就因此是无价值的，要废 除的。我认为恰恰是需 要研究和发展的。 方舟子主张“验药”，我赞同。需要清理，一一做临床统计和药理学研究。但论“废医”，则大错特错。不但不应该废，而且对那些有效的疗 法，就应该加以研究。现在回头来看你的第一帖子，可以看出很多误解比对精神病的误解还要深。
关于精神病，我还有很多话要说呢。不过我首先希望对这个问题感兴趣的人先看看一些历史，比如，“西医”对同性恋作为精神病强制治疗的 历史，大名人中有若干 位被迫害致死的，比如著名的数学家和计算机科学家 Alan Turing [3]。另外也有必要看看现实，一些电影和新闻报道的录像，增加一些感性认识。共国的现实案例不胜枚举，你会认为是特殊的黑帮制度导 致的，在有法治的“西 方”国家可以避免滥用。但是我认为，即便在有法治制度的自由国家，对非暴力的精神病（误诊，医学上分类的错 误，以及精神病本身的界定的模糊性）强制治疗， 这本身依然是一个罪恶，就和许多法治国家依然保持着死刑这种罪恶制度，依然侵犯同性 恋婚姻组成家庭的利权一样的问题。正因为如此，欧美兴起了以精神病学 家，心理学家领衔的反精神病学运动[4]。精神病学家萨兹在 1970年明确表示:问题不在住院精神病学的滥用,住院精神病学本身就是一种滥用。[4] Michel Foucault [1]的理论对我的启发实在可以用醍醐灌顶来形容，比如他对精神病的社会学观点，性社会学观点。他认为性别心理，性倾向，本身是建构 的，而不是本体的。虽 然我现在并不赞同他所有的观点，但是当我按照他指出的方向仔细看自己，看历史，看现实中的人类，豁然开朗，并 有了一些独立的想法。
参考：- 托马斯·刘易斯: 论医学中的巫术 https://groups.google.com/group/lihlii/t/4c3d5b24e54075e8
- 形成中国医学的阴阳五行说徘徊 在巫、医和哲理之间的学问 https://groups.google.com/group/lihlii/t/870c3558f24ffe85
- http://en.wikipedia.org/wiki/Alan_Turing
- 李亚明: 20世纪的西方反精神病学运动 http://drugstore73.blogspot.com/2009/02/20.html
- http://en.wikipedia.org/wiki/Michel_Foucault
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发件人： 盟
日期： 2009年3月11日 下午11:37
哈哈，方舟子那種人或許就是李野航所謂的「邏各斯中心主義」
发件人： Daniel
日期： 2009年3月12日 下午12:46
挠骨小头脱位的事: 如果要挂好几个星期的话，很可能合并有未移位的骨折，否则制动对这种关节脱位没什么帮助，重在预防，小孩长大了 关节韧带强了自然就好了。 有些人突然一觉醒来嘴就歪了：这不是不明原因的症状，这是常见的面瘫或叫Bell’s palsy。如果在老年人，应该排除严重的病变引起的，在青壮年，不该治的就别治，反正24－48小时内会好的。 多次提到精神病与同性恋，我一直觉得没什么可以多说的，原因是同性恋本来很正常。而且第四版DSM用了三，四十年了，同性恋不被定为 精神病也就有这么多年了。一句话，现代精神病学与同性恋没有任何干系！ 历史上用精神病的名义迫害这个迫害那个是事实，古今中外都有，用英文讲，every family has a black sheep。看不出，难道现在是纠缠这些历史问题的时候到了？ 反精神病运动也就三，四十年前流行那么一阵子，当其实际意义消失后也失去了市场，只能当做故事讲讲吧。如今生活中不是见不到 “anti-psychiatrist”，只是他们对精神病患者充满鄙夷的态度。至少在我们医院可以找出两个医生来。 我虽然没有同性恋的朋友，但我的病人中有许多同性恋者，同事中护士，psychiatrist, neurologist的同性恋在一个医院就能找到好几个。与他们交流他们常常能敞开心扉，但是世俗对之的接受程度总是用限的。
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